Czy można odrzucić testament i otrzymać zachowek w takiej sytuacji? - Forum Prawne

 

Czy można odrzucić testament i otrzymać zachowek w takiej sytuacji?

Witam wszystkich serdecznie, Piszę w związku z dziwną sytuacją rodzinną i potencjalnymi problemami w przyszłości. Oboje rodzice żyją, mają 2 synów. Od 20 lat mieszkają w domu razem z jednym synem, jego żoną i dziećmi ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo spadkowe


Odpowiedz
 
16-07-2020, 10:11  
Envelo
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie Czy można odrzucić testament i otrzymać zachowek w takiej sytuacji?

Witam wszystkich serdecznie,
Piszę w związku z dziwną sytuacją rodzinną i potencjalnymi problemami w przyszłości. Oboje rodzice żyją, mają 2 synów. Od 20 lat mieszkają w domu razem z jednym synem, jego żoną i dziećmi (syn zajmuje parter i ogród, rodzice piętro).
Kilka lat temu zostało nadbudowane poddasze użytkowe (jest w stanie surowym zamkniętym, nie ma oficjalnego zakończenia budowy) i zostało powiedziane, że góra jest dla nas.

W tym miesiącu synowie otrzymali od każdego z rodziców „Protokół spisany przed sekretarzem gminy na okoliczność sporządzenia testamentu alograficznego”, w którym zapisują całą działkę, na której stoi dom, piwnicę, pierwsze i drugie piętro synowi, który z nimi mieszka, a drugiemu „drugie piętro budynku mieszkalnego” oraz udział w ½ własności drogi dojazdowej do domu oraz odrębną działkę, na której mogą zaparkować 2-3 samochody (ma to zrekompensować zajęcie dużej działki, na której stoi dom przez drugiego syna).

W rodzinie nie ma oficjalnych niesnasek, ale wiadomo, że syn, który zajmuje dom, chciałby całość i źle mu nawet z tym, że w przyszłości poddasze nie będzie należało do niego. A my słyszymy teraz, że nie musimy się martwić, że tak nas zabezpieczyli, że możemy sobie górę wykończyć i będzie nasza. Średnio uczciwa opcja, aby władować swoje pieniądze w coś, co potem „odziedziczę” po rodzicach.
„Lepszy” syn nie ponosił żadnych nakładów wszystko dostał od razu jako młody chłopak, wszelkie poważniejsze koszty inwestycji (remont dachu, elewacji) ponosili rodzice.
Rozpisałam się, bo być może ważny jest kontekst sytuacji

1.Czy taki testament jest ważny?
2. Czy w przyszłości możemy zrzec się spadku i wnieść sprawę o zachowek, który jak sądzę, będzie miał większą wartość, niż niewykończone poddasze?….ale doczytałam w poradniku spadkobiercy, że „z żądaniem sądowego działu spadku NIE MOGĄ wystąpić spadkobiercy, którzy odrzucili spadek”.
3.Czy rodzice mogą rozdysponować majątkiem w dowolny sposób i pozbawić jednego z synów w udziale w działce rekreacyjnej na której stoi dom?
4. Czy powinniśmy zabezpieczyć jakieś dowody, aby w przyszłości móc obronić swoje racje?. Teściowie są w pełni samodzielnymi, pracującymi ludźmi, nie ma tu tzw. opieki czy pomocy ze strony młodych. Teściowa zanosi im pieniądze na przelewy za zużycie wody/prądu / śmieci. Młodzi mogą łatwo wykazać, że przez lata utrzymywali cały dom, a było dokładnie na odwrót. Czy to będzie w przyszłości istotne?

Czy ktoś mądry i życzliwy doradzi, jakie mamy możliwości pokojowego wyjścia z tej sytuacji w przyszłości?
Envelo jest off-line  
16-07-2020, 10:27  
Sernik65
Stały bywalec
 
Posty: 961
Domyślnie RE: Czy można odrzucić testament i otrzymać zachowek w takiej sytuacji?

Co masz na myśli pisząc "nas", młodszy, "lepszy" syn? Ciężko zrozumieć kto jest kto jak tak żonglujesz przymiotnikami

Na pewno nie ma możliwości żeby kto inny miał działkę a kto inny budynek (lub nawet część) stojący na niej. Oraz odrzucenie spadku to odrzucenie i nie ma potem możliwości otrzymania zachowku.
Sernik65 jest off-line  
16-07-2020, 11:07  
Envelo
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Czy można odrzucić testament i otrzymać zachowek w takiej sytuacji?

Przepraszam, że tak wyszło I dziękuje za szybką odpowiedź. Postaram się pisać bardziej spójnie.

Młodszy syn został przy rodzicach i ma zapis dot. całej działki z piwnicą, parterem. piętrem domu.
Starszy brat ma zapisane poddasze w stanie surowym zamkniętym oraz dodatkową małą działkę przylegającą do tej drogi dojazdowej.

1. Czy taki testament ma jakieś znaczenie prawne?
Rozumiem, że w tej sytuacji zapis, że cała działka jest dla 1 syna zostanie uznany za nieważny i obowiązywać będzie jakiś rodzaj współwłasności jeśli mamy zapisane poddasze?
2. Trochę się obawiam, że rodzice pod wpływem nacisków w przyszłości mogliby np. zapisać CAŁY dom z działką jednemu synowi, a drugiemu zapisać to małe miejsce parkingowe i uznać, że każdemu coś dali i taka jest ich wola.
Czy możliwe jest zapisanie dziecku czegoś o niskiej wartości względem całego majątku i ominięcie w ten sposób dochodzenia zachowku?
Envelo jest off-line  
16-07-2020, 11:18  
pdanielak
Stały bywalec
 
Posty: 1.931
Domyślnie RE: Czy można odrzucić testament i otrzymać zachowek w takiej sytuacji?

Co oznacza wedlug Ciebie : "ma zapis", "ma zapisane" ? Jesli dom nie jest podzielony na mieszkania to mozna jedynie porobic udzialy we wspolwlasnosci. Nastepnie te udzialy zapisac w testamencie. Bez wgladu w szczegoly testamentu ciezko cos napisac...
pdanielak jest off-line  
16-07-2020, 11:40  
Envelo
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Czy można odrzucić testament i otrzymać zachowek w takiej sytuacji?

dziękuje za zainteresowanie
W testamencie allograficznym jest dokładnie tak:
"działkę nr 1 oraz piwnicę, parter i pierwsze piętro budynku mieszkalnego położonego na tej działce pod adresem...., jak również udział w 1/2 własności drogi dojazdowej przekazuje synowi XX. Działkę nr 2 położoną pod adresem.... i drugie piętro budynku mieszkalnego położonego na działce na 1 oraz udział w 1/2 własności drogi dojazdowej przekazuję synowi YY".

Ta działka nr 2 miała zapewnić nam, możliwość zaparkowania samochodu, po pozbawieniu nas dostępu do działki z domem. Ale dzięki Wam widzę, że niekoniecznie tak będzie
Może dzięki Wam dowiem się więcej i przekażę mężowi

A dom na pewno nie jest podzielony na odrębne lokale.
Envelo jest off-line  
16-07-2020, 13:33  
Envelo
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Czy można odrzucić testament i otrzymać zachowek w takiej sytuacji?

Cytat:
Napisał/a Envelo Zobacz post
dziękuje za zainteresowanie
W testamencie allograficznym jest dokładnie tak:
"działkę nr 1 oraz piwnicę, parter i pierwsze piętro budynku mieszkalnego położonego na tej działce pod adresem...., jak również udział w 1/2 własności drogi dojazdowej przekazuje synowi XX. Działkę nr 2 położoną pod adresem.... i drugie piętro budynku mieszkalnego położonego na działce na 1 oraz udział w 1/2 własności drogi dojazdowej przekazuję synowi YY".

Ta działka nr 2 miała zapewnić nam, możliwość zaparkowania samochodu, po pozbawieniu nas dostępu do działki z domem. Ale dzięki Wam widzę, że niekoniecznie tak będzie
Może dzięki Wam dowiem się więcej i przekażę mężowi

A dom na pewno nie jest podzielony na odrębne lokale.
Pytanie brzmi: co zrobić z takim testamentem kiedy już nadejdzie czas, aby go realizować? Nie jest spisany u notariusza, a jedynie w urzędzie prze 2 świadkach. Jak może być zinterpretowany przez Sąd? Czy naprawdę można jednemu dziecku zapisać "cokolwiek, byle było", a drugiemu przekazać faktycznie cały majątek? Proszę, podzielcie się swoim doświadczeniem.
Envelo jest off-line  
17-07-2020, 07:55  
Sklero_San
Stały bywalec
 
Posty: 1.003
Domyślnie RE: Czy można odrzucić testament i otrzymać zachowek w takiej sytuacji?

Cytat:
Napisał/a Envelo Zobacz post
Czy naprawdę można jednemu dziecku zapisać "cokolwiek, byle było", a drugiemu przekazać faktycznie cały majątek?
Testator może zapisać "cokolwiek" bo to jest jego wola. Jeśli niezadowolony spadkobierca odrzuci taki spadek to wtedy nie ma prawa ubiegać się o zachowek.

Cytat:
Napisał/a Envelo Zobacz post
co zrobić z takim testamentem kiedy już nadejdzie czas, aby go realizować?
Wtedy którykolwiek ze spadkobierców może złożyć wniosek do sądu o stwierdzenie nabycia spadku.

Cytat:
Napisał/a Envelo Zobacz post
Nie jest spisany u notariusza, a jedynie w urzędzie prze 2 świadkach.
I jest to zgodne z formą testamentu opisaną w art. 951. § 1 kodeksu cywilnego.

Cytat:
Napisał/a Envelo Zobacz post
Jak może być zinterpretowany przez Sąd?
Częściowo na pewno dosłownie tak jak w treści testamentu. Jednak nie można np. zapisać spadkobiercy konkretnej części w niepodzielnej rzeczy. Jeśli przed śmiercią spadkodawcy nie zostanie wyodrębniony lokal na piętrze (tak że będzie miał własną księgę wieczystą) to zapis dotyczący lokalu na piętrze zostanie zinterpretowany przez sąd jako zapis udziału w całym spadku, udziału o wartości odpowiadającej tej części budynku którą testator miał na myśli.
Sklero_San jest off-line  
17-07-2020, 08:43  
Sklero_San
Stały bywalec
 
Posty: 1.003
Domyślnie RE: Czy można odrzucić testament i otrzymać zachowek w takiej sytuacji?

Doprecyzuję to co napisałem w poście powyżej: Jeśli niezadowolony spadkobierca odrzuci spadek przypadający mu z testamentu a spadek ten wyczerpywał należny mu zachowek to wtedy nie ma prawa ubiegać się o zachowek.

Pytania:
Czy w testamencie występują same "zapisy"/"przekazania" czy jest też powołanie spadkobiercy ogólnego? Z użyciem sformułowania typu: "do dziedziczenia spadku powołuję...." lub "na mojego spadkobiercę powołuję...."

Czy majątek którym rozporządzono w testamencie za pomocą "zapisów"/"przekazań" wyczerpuje cały spadek?

Mam też pytanie ogólne do wszystkich: Czy w testamencie można polecić spadkobiercom zawarcie umowy o podziale do korzystania z nieruchomości zgodnie z wolą testatora?
Sklero_San jest off-line  
17-07-2020, 16:45  
Envelo
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Czy można odrzucić testament i otrzymać zachowek w takiej sytuacji?

Testament jest krótki, w nim spadkodawca oświadcza, że PRZEKAZUJE synowi działkę....itd. W przypadku każdego z synów jest użyty taki sam zwrot. Nie ma sformułowania typu: "do dziedziczenia spadku powołuję...." lub "na mojego spadkobiercę powołuję...."
Zapisana mężowi w testamencie część majątku nie wyczerpuje zachowku - jest to podpiwniczony dom z pełnowartościowymi 2 kondygnacjami i to nieszczęsne poddasze nieużytkowe. Czy jest sens wykończyć to za własne pieniądze i korzystać , a później przed sądem wykazać, że poniosło się koszty?

Majątek którym rozporządzono w testamencie wyczerpuje prawie cały spadek (zostaje tylko samochód około 20.000zł wartości na dzień dzisiejszy i na pewno jakieś oszczędności).

Skoro spadek nie wyczerpuje należnego zachowku, to jeśli dobrze rozumiem mąż może ubiegać się w przyszłości o "dopłacenie" na swoją rzecz brakującej kwoty od brata?
Envelo jest off-line  
17-07-2020, 17:42  
Sklero_San
Stały bywalec
 
Posty: 1.003
Domyślnie RE: Czy można odrzucić testament i otrzymać zachowek w takiej sytuacji?

Cytat:
Napisał/a Envelo Zobacz post
Majątek którym rozporządzono w testamencie wyczerpuje prawie cały spadek
W takim razie sąd może zinterpretować ten testament w taki sposób że obydwaj synowie będą spadkobiercami całego spadku w częściach ułamkowych proporcjonalnie do wartości zapisanych im rzeczy.
Na przykład:
wartość majątku zapisanego Twojemu mężowi: 90000,
wartość majątku zapisanego drugiemu synowi: 450000,
udział Twojego męża w całym spadku: 9/54 = 1/6
udział drugiego syna w całym spadku: 45/54 = 5/6
Przy czym Twój mąż będzie spadkobiercą w 1/6 każdej działki i każdej rzeczy, w 1/6 samochodu itd. czyli zupełnie inaczej niż w testamentach rodziców. Nie będzie też wiążący podział komu przypada parter, piętro, itd. To już sami będziecie musieli się dogadać (zawierając umowę o podziale do korzystania z rzeczy) albo w oddzielnym procesie o dział spadku.

Cytat:
Napisał/a Envelo Zobacz post
Skoro spadek nie wyczerpuje należnego zachowku, to jeśli dobrze rozumiem mąż może ubiegać się w przyszłości o "dopłacenie" na swoją rzecz brakującej kwoty od brata?
Jeśli spadek nie wyczerpie należnego mu zachowku to wtedy może pozwać brata o uzupełnienie zachowku. Udział Twojego męża w spadku odpowiadający jego zachowkowi po każdym z rodziców: 1/2*1/2=1/4
Kontynuując poprzedni przykład to wtedy wartość roszczenia Twojego męża o uzupełnienie zachowku wyniesie: (1/4-1/6)*540000=1/12*540000=45000 [zł] (suma łączna po obydwu rodzicach).

Założyłem dla uproszczenia że obydwoje rodzice mają wspólność majątkową małżeńską do każdego składnika majątku spadkowego i że zmarli jednocześnie. Wiem, brzmi to okropnie.

Cytat:
Napisał/a Envelo Zobacz post
Czy jest sens wykończyć to za własne pieniądze i korzystać , a później przed sądem wykazać, że poniosło się koszty?
Ja bym w coś takiego nie wszedł. Pozywać o zachowek (w dodatku po każdym z rodziców oddzielnie czyli jeszcze za życia jednego z rodziców), pozywać o dział spadku i mieszkać wspólnie, brrrr. Ja bym pozywał o uzupełnienie zachowku a na końcu zniesienie współwłasności ze spłatą. Czyli gotówka dla mnie a spadek dla brata. Mieszkamy oddzielnie i nie wchodzimy sobie w drogę.
Sklero_San jest off-line  
18-07-2020, 11:14  
Envelo
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Czy można odrzucić testament i otrzymać zachowek w takiej sytuacji?

Bardzo dziękuję za obszerne i jasne wyjaśnienie. W końcu wszystko się rozjaśniło

W naszej rodzinnej konfiguracji nie będzie łatwo - chciałam po prostu wiedzieć, jak sytuacja wygląda prawnie. Raczej szarpać się nie będziemy z bratem męża za życia rodziców. Stosunki są poprawne, rodzice tak po prostu postanowili kierując się tym, że jesteśmy urządzeni w innym mieście (tyle, że sami spłacamy cały kredyt....). Wg nich bracia mają mieć po równo i już
Najbardziej mnie wkurza to, że rodzice są tacy zadowoleni, że przecież drugi syn też dostał piętro domu (i jest to w pełni nasza sprawa, że go nie wykańczamy).

Zrozumiałabym, gdyby jeszcze syn, który zostaje przy rodzicach wspierał ich i im pomagał, ale niestety jest inaczej Strach myśleć, co będzie później.
Rozpisałam się, taka moja uroda
Jeszcze raz pięknie dziękuję.
Envelo jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Jaki zachowek i od kogo w takiej sytuacji ? (odpowiedzi: 1) Sytuacja wygląda tak : Pani A miała mieszkanie . Maż Pani A nie żyje i zmarł przed nią . Nie był współwłaścicielem tego mieszkania . Przed śmiercią...
§ Czy w takiej sytuacji należy się zachowek ? (odpowiedzi: 5) Witam wszystkich serdecznie , Mam prośbę o doradzenie czy w takiej sytuacji należy się zachowek . Było małżeństwo . Małżeństwo to miało...
§ Czy można otrzymać rentę w następującej sytuacji? (odpowiedzi: 3) Mam pytanie czy: 1.Osoba zarejestrowana jako bezrobotna,nigdy nie pracująca na jakąkolwiek umowę o pracę lub umowę cywilnoprawną bo doznaniu wypadku...
§ Co w takiej sytuacji? (odpowiedzi: 4) Nie wiem czy umieszczam wątek w dobrym dziale, jesli nie to przepraszam. Mam takie pytanie do osób, ktore się orientuja w temacie... Czy jesli...
§ Co w takiej sytuacji ? (odpowiedzi: 2) Witam i bardzo proszę o odpowiedź. Mojemu tacie jakieś 2 lata temu zaproponowano kartę kredytową.Podpisał umowę,zadłużył się i nie spłacił...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 22:27.