wynagrodzenie członka zarządu - Forum Prawne

 

wynagrodzenie członka zarządu

dzień dobry mam pytanie odnośnie sposobu wynagradzania członków zarządu. czy wystarczy sam fakt powołania na członka zarządu -przejście do listy płąc? czy Zgromadzenie Wspólników powinno podjąc odpowiednią Uchwałę regulująca wysokość tego wynagrodzenia??A może powinien to ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo spółek handlowych

Prawo spółek handlowych - aktualne tematy:

  • § Pytanie o nieważność
    Nieważne a nie wywołuje skutków prawnych wobec osób trzecich? Ktoś wytłumaczy...
  • § Dzierżawa spółki
    Dzień dobry, mam kilka pytań dot. dzierżawy spółki. Spółka X chce wynająć spółkę Y (w całości lub...
  • § Dodatkowe zatrudnienie prezesa...
    Dzień dobry, czy prezes sp. z o.o. pełniący funkcję na podstawie powołania, będący jedynym członkiem zarządu...

Odpowiedz
 
07-01-2017, 07:10  
yomar
Użytkownik
 
Posty: 110
Domyślnie wynagrodzenie członka zarządu

dzień dobry
mam pytanie odnośnie sposobu wynagradzania członków zarządu.
czy wystarczy sam fakt powołania na członka zarządu -przejście do listy płąc?
czy Zgromadzenie Wspólników powinno podjąc odpowiednią Uchwałę regulująca wysokość tego wynagrodzenia??A może powinien to byz Zarząd??
Z tego co przeczytałam możliwe jest zawieranie umów hybrydowych tzn. np.członek Zarządy na mocy powołania lub uchwały może pobierać wynagrodzenie za czynności związane z pełnieniem tej funkcji.
Jak wiadomo to wynagrodznie nie jest ozusowane więc dla włąsnego spokoju i spokoju członka Zarządu wiele spółek zawiera z członkami Zarządu np.kontrakty menadżerskie.
Czuli..kwota x za pełnienie funkcji członka Zarządu ( nieozusowana) + kwota y za pełnienie funkcji menadżera (ozusowana)
Czu jest to zgodne z prawem czy raczej jest to naginanie przepisów?
Pozdrawiam
yomar jest off-line  
07-01-2017, 10:51  
MariuszSkwarek
Początkujący
 
Posty: 13
Domyślnie RE: wynagrodzenie członka zarządu

Dzień dobry.
Wysokość i sposób wypłacania wynagrodzenia musi z czegoś wynikać. Ustala się to właśnie na podstawie uchwały wspólników.

Z treści art. 201 § 4 k.s.h. wynika, że członek zarządu co do zasady powoływany jest uchwałą wspólników chyba, że umowa spółki stanowi inaczej. Posługuje się Pan pojęciem "powołanie" i "uchwała" odrębnie, a o ile dobrze rozumiem, w Pana przypadku znaczy to, to samo. Zgromadzenie wspólników podjęło uchwałę powołującą Pana do zarządu spółki. W takiej uchwale, zgodnie z art. 203 zn1 k.s.h. można ustalać zasady wynagradzania członków zarządu.

Odnośnie zawarcia dodatkowej umowy (obok pobierania wynagrodzenia wynikającego z powołania) - w mojej ocenie nie ma ku temu przeszkód o ile umowa dotyczy wykonywania czynności innych niż te, leżące w ramach obowiązków wynikających z pełnienia funkcji członka zarządu. Trafnie wskazał Pan, że wynagrodzenie pobierane z tytułu powołania i wykonywania funkcji członka zarządu nie podlega "ozusowaniu".

Pozdrawiam
MariuszSkwarek jest off-line  
07-01-2017, 12:30  
Gościenaforum
Zbanowany
 
Posty: 200
Domyślnie RE: wynagrodzenie członka zarządu

Moim zdaniem mamy tutaj dwa zagadnienia:
- pełnienie funkcji członka zarządu na podstawie powołania, które jak pokazuje orzecznictwo nie musi się wiązać z ozusowaniem (art. 66 ust. 1 pkt 35 ustawy z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych - Dz. U. z 2015 r. poz. 581).
- zatrudnienie związane z pełnieniem funkcji członka zarządu (stosunek pracy) - to jest ozusowane i opodatkowane jak etat lub umowa cywilna.

MariuszSkawarek trafnie to wyjaśnia, ale tutaj jest pułapka - w pierwszym przypadku członek zarządu "bierze udział w posiedzeniach organu" jakim jest zarząd, w drugim przypadku jest po prostu pracownikiem, który pełni jakąś funkcję w zarządzie (jest członkiem zarządu). Na czym polega pułapka - jeżeli wybierzesz wariant pierwszy, a faktycznie będziesz pracował w firmie na full etat, jest szansa że ZUS sie przyczepi do takiego rozwiązania, twierdząc że taka osoba nie bierze udziału w posiedzeniach organu tylko pracuje etatowo. na ile skutecznie ZUS to zrobi, zależy od wielu innych czynników
Gościenaforum jest off-line  
07-01-2017, 15:46  
yomar
Użytkownik
 
Posty: 110
Domyślnie RE: wynagrodzenie członka zarządu

Bardzo dziękuję za obie odpowiedzi
Dlatego właśnie pytałam o wynagrodzenie z racji pełnienia funkcji członka Zarządu praktycznie reprezentacyjne chociaz gdzieś wyczytałam ze w ramach tego członek zarządu ma prawo nadzorować funkcjonowanie spółki (ta część jest nie ozusowana) + wynagrodzenie na podstawie kontraktu menadżerskiego( część ozusowana)
Układ hybrydowy
I tu rodzi się kolejne pytania:spółka ma dwóch wspólników będących jednoczesnie członkami Zarządu więc celem podjęcia uchwały Zgromadzenie Wspólników powinno powołać pełnomocnika a ten w imieniu spółki powinien ...reprezentować Spółkę w ustaleniu na mocy uchwały że za pełnienie funkcji członka Zarządu Pan X i Pan Y od dnia ..będa pobierać wynagrodzenie w wysokości..xxxx
Czy dobrze myślę czy już samo Zgromadzenie Wspólników ma prawo podjąć Uchwałę o przyznaniu wynagrodzenia członkom Zarządu a więc sobie samym???
Pomocy.....
yomar jest off-line  
07-01-2017, 17:21  
Gościenaforum
Zbanowany
 
Posty: 200
Domyślnie RE: wynagrodzenie członka zarządu

Cytat:
Napisał/a yomar
w ramach tego członek zarządu ma prawo nadzorować funkcjonowanie spółki (ta część jest nie ozusowana) + .
Należy pamiętać, że POSIEDZENIA ZARZĄDU nie są spotkaniami towarzyskimi i rządzą się swoimi prawami. Podczas ewentualnych problemów z ZUS trudno jest taką dokumentację "zarządu" uzupełnić. Mój klient kiedyś poszedł tą drogą, i miał "wieczne posiedzenie zarządu", na zasadzie kto i co mi udowodni. No i klops, ponieważ nie miał regulaminu pracy zarządu oraz uchwał zarządu oraz protokołów z posiedzeń.

Co do pełnomocnika wygląda to w praktyce tak: udziałowiec X i Udziałowiec Y ustanawiają pełnomocnikiem Pana Z, który reprezentuje ich obu podczas walnego i podczas zawierania stosownych umów. Nie ma na to przepisu, ale względy praktyczne skłaniają do tezy, że Pan Z nie powinien być protokolantem takiego walnego (zwyczajnego czy nadzwyczajnego).
Gościenaforum jest off-line  
07-01-2017, 17:27  
yomar
Użytkownik
 
Posty: 110
Domyślnie RE: wynagrodzenie członka zarządu

dziękuję
przemyśle temat...
wracając do zgromadzenia wspólników czy protokolantem wobec tego może być którykolwiek z udziałowców??
yomar jest off-line  
07-01-2017, 17:28  
Gościenaforum
Zbanowany
 
Posty: 200
Domyślnie RE: wynagrodzenie członka zarządu

odradzam takie rozwiązanie. Oczywiście nie wynika to z przepisów, ale z daleko idącej ostrożności. protokolantem może być ktokolwiek, mama, tata, sekretarka lub ktokolwiek.
Gościenaforum jest off-line  
07-01-2017, 18:26  
yomar
Użytkownik
 
Posty: 110
Domyślnie RE: wynagrodzenie członka zarządu

dziękuję
korzystając z Pana uprzejmości...nie ukrywam że chodzi o optymalizację kosztów zastanawiam się nad umową o pracę dla członka Zarządu + kontrakt menadżerski..tylko czy to ma sens??
umowa-zus
kontrakt menadżerski-składka zdrowotna...
co Pan na to??
tylko czy kontrakt nie jest do podważenia skoro już jest umowa o pracę??
yomar jest off-line  
07-01-2017, 18:47  
Gościenaforum
Zbanowany
 
Posty: 200
Domyślnie RE: wynagrodzenie członka zarządu

na początku zaznaczę, że nie jest to profesjonalna usługa prawnicza, a jedynie rozmowa na forum.

Jeżeli chodzi o optymalizacje kosztów (uwaga bo optymalizacja jest na cenzurowanym) to bym osobiście zrobił tak:
1. walne uchwala regulamin pracy zarządu np. posiedzenia i ich częstotliwość, formy protokołowania itd.)
2. walne wybiera przez pełnomocnika zarząd/członka zarządu oraz określa wynagrodzenie zgodne z regulaminem pracy zarządu np. 500 zł/posiedzenie
3. członek zarządu wykonuje swoje czynności i poodprowadza tylko podatek i zdrowotną.

Oczywiście ktoś inny może mieć inna koncepcję. Namawiam także, aby dokumenty przygotował lub co najmniej zweryfikował radca prawny. Nie jest to wysoki koszt, a potencjalne korzyści bezcenne.
Gościenaforum jest off-line  
07-01-2017, 18:58  
yomar
Użytkownik
 
Posty: 110
Domyślnie RE: wynagrodzenie członka zarządu

ok. dziękuje czyli tylko wynagrodzenie za pełnienie funkcji..o ile dobrze zrozumiałam.
przed chwila przeczytałam że zus ma zwyczaj podważać stosunek pracy pomiędzy członkiem zarządu a spółka głównie ze względu na warunek "podległości" który akurat w takim przypadku nie może być spełniony...
dziękuję i idę oddać się rozmyślaniom
pozdrawiam
yomar jest off-line  
07-01-2017, 19:09  
Gościenaforum
Zbanowany
 
Posty: 200
Domyślnie RE: wynagrodzenie członka zarządu

dlatego trzeba się przyłożyć do detali i wtedy ZUS może.....
Gościenaforum jest off-line  
09-01-2017, 09:21  
yomar
Użytkownik
 
Posty: 110
Domyślnie RE: wynagrodzenie członka zarządu

dzień dobry ponownie..jak widać dalej przerabiam temat
mam pytanie - a jk wygląda z umowa o dzieło dla członków zarządu od których będzie opłącana składka zdrowotna??oczywiście umowa zawarta przez pełnomocnika wybranego uchwałą prze Zgromadzenie wspólników..
czytałam w necie że jest to możliwe...
yomar jest off-line  
09-01-2017, 09:38  
Gościenaforum
Zbanowany
 
Posty: 200
Domyślnie RE: wynagrodzenie członka zarządu

moim zdaniem jest to błędne podejście, ponieważ umowa o dzieło w przypadku członka zarządu jest stosunkowo łatwa do podważenia przez organy kontrolne. Zapewne jest możliwe takie sprecyzowanie "dzieła", ale należny liczyć się z koniecznością obrony takiego stanowiska.
Jeszcze parę lat temu było to dosyć popularne rozwiązanie, ale w świetle orzecznictwa spraw ZUS kontra przedsiębiorca, pokazuje że ZUS zdecydowanie wygrywa tę batalie.
Może ktoś zna niepodważalne uzasadnienie dla umów o dzieło dla CZ, które chętnie bym poznał.
Gościenaforum jest off-line  
09-01-2017, 10:39  
yomar
Użytkownik
 
Posty: 110
Domyślnie RE: wynagrodzenie członka zarządu

ok powinnam doprezyzować...chodzi mi konkretnie o kontrakt menadzerski(zus)-zarządzanie spółką + umowa o dzieło( podatek) na czynności dodatkowe np.czynności projektowe -np.mechaniczny do projektu xyz )
yomar jest off-line  
09-01-2017, 11:06  
Gościenaforum
Zbanowany
 
Posty: 200
Domyślnie RE: wynagrodzenie członka zarządu

hehehe proszę wybaczyć, ale jak jeszcze będzie to umowa o dzieło z przeniesieniem praw autorskich - to naprawdę wchodzimy w zagadnienia pierwszej ligi. To oczywiście jest do przeprowadzenia, ale wymaga bardzo dobrego przygotowania. Skoro Pyta Pani o takie rzeczy na forum, to proszę się nie obrazić, ale zakładam że nie macie takiej wiedzy i doświadczenia (raz jeszcze bez obrazy).
A czy wie Pani jak wyglądają czynności kontrolne umów projektowych? Szczególnie gdy są to umowy równoległe? Powołanie na członka zarządu - więc posiedzenia w siedzibie. Kontrakt menedżerski więc praca w siedzibie. Umowa o dzieło, więc wykonywanie dzieła poza siedzibą. Szczerze - sądzę że po pewnym czasie każdy zapomni o dokumentowaniu, protokołowaniu itd. a wtedy potencjalne oszczędności będą niczym przy kosztach kar i domiarów podatkowych.
Ale to moje prywatne zdanie
Gościenaforum jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Zwolnienie lekarskie na etacie a wynagrodzenie członka zarządu WM (odpowiedzi: 2) Witam, nie znalazłam nigdzie odpowiedzi. Czy będąc pracownikiem etatowym i jednocześnie przebywając na zwolnieniu lekarskim, można pobierać zasiłek...
§ Wynagrodzenie członka zarządu bez uchwały (odpowiedzi: 1) Sytuacja przedstawia się następująco: spółka z o.o. kilku wspólników (os. fiz.); zarząd składa się z 4 osób, z których większość to jednocześnie...
§ pełnomocnictwo dla osoby do zmiany umowy o wynagrodzenie dla członków zarządu sp.z oo (odpowiedzi: 5) Witam serdecznie, uprzejmie proszę o pomoc w ustaleniu następującej kwestii. Czy możliwe jest mianowicie ustanowienie pełnomocnictwa dla osoby...
§ pełnienie funcji członka zarządu a wynagrodzenie (odpowiedzi: 3) Witam - jak kwestia zatrudnienia i umów wygląda w poniższym przypadku od strony prawnej, nadmieniam, (że nie ma w umowie spółki żadnej wzmianki o...
§ Wynagrodzenie i zakres obowiązków dla członka zarządu SA (odpowiedzi: 1) spółka akcyjna. 2 członków zarządu. Umowę z Prezesem zawarli 2 członkowie Rady Nadzorczej i tam opis jego zadań. Członek Zarządu jest również...
§ Wynagrodzenie dla członków zarządu sp. z o.o. i dowody że zarząd działa (odpowiedzi: 1) Jak od strony formalnej powinno wyglądać ustalenie wynagrodzenia dla Członków Zarządu Sp. z o.o.? Stan faktyczny jest następujący: Spółka została...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 05:33.