Zakładanie Fundacji - pytanie o akt fundacyjny - Forum Prawne

 

Zakładanie Fundacji - pytanie o akt fundacyjny

Cześć, W czwartek podpisaliśmy u notariusza Akt Fundacyjny, Oświadczenie o ustanowieniu Fundacji. Zależało nam na dacie (14.03), gdyż ma ona wymiar symboliczny dla Fundacji. Już po wizycie u notariusza uświadomiliśmy sobie, że umieszczenie całego Statutu ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo spółek handlowych


Odpowiedz
 
16-03-2019, 12:15  
Użytkownik
Gość
Domyślnie Zakładanie Fundacji - pytanie o akt fundacyjny

Cześć,

W czwartek podpisaliśmy u notariusza Akt Fundacyjny, Oświadczenie o ustanowieniu Fundacji. Zależało nam na dacie (14.03), gdyż ma ona wymiar symboliczny dla Fundacji.

Już po wizycie u notariusza uświadomiliśmy sobie, że umieszczenie całego Statutu w akcie notarialnym jest niepotrzebne (bo w KRS tak czy siak trzeba złożyć 3 kopie Statutu osobno). Notariuszow Statut w akcie umieścił, widocznie zależało mu na tym, aby wypisy aktu miały więcej stron, bo za stronę się płaci. Powiedzmy, że na aspekt finansowy możemy przymknąć oko, martwią nas jednak potencjalne prawne konsekwencje.

1. Umieszczenie Statutu w akcie chyba wiąże nam ręce, gdybyśmy jeszcze przed złożeniem wniosku o rejestrację do KRS chcieli jakoś zmodyfikować Statut. To nie jest wygodne, ale powiedzmy, że tutaj nie ma problemu, bo Statut był dopracowany.
2. Co gorsza nie mam pewności, jaki to będzie miało wpływ na potencjalne przyszłe zmiany Statutu? Statut na pewno będziemy zmieniać, bo po 2 latach działalności będziemy się ubiegać o status Organizacji Pożytku Publicznego, co wiąże się z koniecznością dodania pewnych punktów w Statucie. Czy przez chciwość notariusza nie będzie tutaj jakichś problemów?
3. A jeśli sąd jeszcze przed rejestracją dopatrzy się jakichś problemów ze Statutem i każde nam go zmienić? Co wtedy, skoro treść Statutu została wpisana do Aktu Fundacyjnego?
4. Inny powód do zmartwień to pewna różnica między Aktem, a Statutem. Mianowicie w Akcie stoi, że Fundacja działa także na podstawie Ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie, natomiast tego zapisu nie ma w Statucie (celowo go tam nie umieszczamy, gdyż tak czy siak nie możemy mieć jeszcze statusu OPP). Niestety sam Statut jest wpisany w treść Aktu Fundacyjnego. Czy ta nieścisłość może być problemem dla Sądu przy rejestracji Fundacji? Bardzo chciałbym uniknąć opóźnień przy rejestracji, zależy nam na czasie.
5. Wiem, że jednym z rozwiązań mogłaby być zmiana Aktu u tego samego notariusza na jego koszt, ale jak rozumiem wtedy zmieniłaby się data podpisania Aktu, a nam zależy, aby data powstania Fundacji to był dokładnie dzień 14.03.

Póki co dostałem prywatnie opinię, że lepiej zmienić Akt Fundacyjny na koszt notariusza, ale wtedy (chyba?) tracimy tę datę. Z drugiej strony znalazłem taki artykuł:
https://e-prawnik.pl/artykuly/w-jaki...-fundacji.html

gdzie w szczególności stoi:
"Jeżeli statut fundacji dopuszcza jego zmianę, nie jest wykluczona zmiana tych postanowień, które zgodne są z oświadczeniem woli o ustanowieniu fundacji i dotyczą wymagań innych niż określone w art. 3 ust. 2 ustawy o fundacjach – tak wynika z uchwały SN z dnia 12 kwietnia 2007 r. (sygn. akt III CZP 26/07). Dopuszczalne są więc w pewnych przypadkach zmiany statutu dotyczące takich jego postanowień, które zamieszczone zostały także w akcie fundacyjnym a jednocześnie nie stanowią obligatoryjnych elementów tego aktu w myśl art. 3 ust. 2 ustawy." (tj. postanowień dotyczących celu fundacji oraz składników majątkowych przeznaczonych na jego realizację)

Z artykułu wynikałoby więc, że w praktyce nie ma się czym martwić. Chciałbym jednak zasięgnąć także opinii Forumowiczów.

Z góry dziękuję za odpowiedzi.
 
17-03-2019, 01:12  
WicePrezes
Użytkownik
 
Posty: 61
Domyślnie RE: Zakładanie Fundacji - pytanie o akt fundacyjny

czy sporządzono dwa odrębne dokumenty (akt fundacyjny i statut) czy tylko jeden (akt+statut 2w1)?
WicePrezes jest off-line  
17-03-2019, 05:50  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Zakładanie Fundacji - pytanie o akt fundacyjny

Statut przygotowaliśmy z drugim Fundatorem osobno i wysłaliśmy go notariuszowi, aby ten przygotował akt fundacyjny.

W akcie fundacyjnym znalazł się paragraf 6 o treści:

Statut fundacji otrzymuje następujące brzmienie:

" (tu wklejony Statut) "

Sam Statut został przez Fundatorów przyjęty osobną uchwałą. Nie znam się, ale podejrzewam, że w związku z tym są to dwa osobne dokumenty, ale być może to kwestia interpretacji?

PS. Właśnie zauważyłem, że w akcie jest błąd numeracji, bo dwukrotnie pojawia się paragraf 4. Podejrzewam więc, że tak czy siak musimy udać się do notariusza po korektę aktu... Pytanie, czy da się go skorygować także w takim zakresie, aby rozwiać moje wątpliwości z pierwszego posta?
 
17-03-2019, 10:47  
WicePrezes
Użytkownik
 
Posty: 61
Domyślnie RE: Zakładanie Fundacji - pytanie o akt fundacyjny

moim zdaniem - przedobrzyliście

trzeba było podpisać tylko sam akt fundacyjny u notariusza, a statut sporządzić w formie zwykłej pisemnej

co więcej: im mniej treści w akcie tym lepiej, obowiązkowa treść to składniki majątkowe i cel fundacji i nic więcej (nawet miasto siedziby może być nie podawane w akcie wystarczy w statucie)
WicePrezes jest off-line  
17-03-2019, 10:55  
Użytkownik
Gość
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a WicePrezes Zobacz post
moim zdaniem - przedobrzyliście

trzeba było podpisać tylko sam akt fundacyjny u notariusza, a statut sporządzić w formie zwykłej pisemnej

co więcej: im mniej treści w akcie tym lepiej, obowiązkowa treść to składniki majątkowe i cel fundacji i nic więcej (nawet miasto siedziby może być nie podawane w akcie wystarczy w statucie)
To notariusz przedobrzył, my nie dysponowaliśmy odpowiednią wiedzą prawną. Wysłaliśmy mu mailem Statut, aby na jego podstawie sporządził akt fundacyjny. Na miejscu powiedział, że umieścił Statut w treści aktu i że to fajnie. No to zaufaliśmy jego autorytetowi. Aspekty formalne to jednak odpowiedzialność notariusza.

Wysłałem już do niego maila z prośbą o sporządzenie korekty do aktu. Poprawa numeracji i usunięcie punktu ze Statutem, bo ten punkt może w przyszłości narazić Fundację na niepotrzebne koszty.
 
17-03-2019, 20:10  
WicePrezes
Użytkownik
 
Posty: 61
Domyślnie RE: Zakładanie Fundacji - pytanie o akt fundacyjny

Cytat:
Co gorsza nie mam pewności, jaki to będzie miało wpływ na potencjalne przyszłe zmiany Statutu? Statut na pewno będziemy zmieniać, bo po 2 latach działalności będziemy się ubiegać o status Organizacji Pożytku Publicznego, co wiąże się z koniecznością dodania pewnych punktów w Statucie. Czy przez chciwość notariusza nie będzie tutaj jakichś problemów?
jeśli KRS zarejestruje fundację ze statutem mającym formę aktu notarialnego, to każda zmiana statutu również będzie wymagać formy aktu notarialnego (kolejny zarobek dla notariusza)
WicePrezes jest off-line  
17-03-2019, 20:43  
Użytkownik
Gość
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a WicePrezes Zobacz post
jeśli KRS zarejestruje fundację ze statutem mającym formę aktu notarialnego, to każda zmiana statutu również będzie wymagać formy aktu notarialnego (kolejny zarobek dla notariusza)

Ok, czyli w praktyce problemu nie bedzie poza straconym czasem i pieniedzmi?

Wiwat etyka zawodowa.
 
18-03-2019, 01:29  
WicePrezes
Użytkownik
 
Posty: 61
Domyślnie RE: Zakładanie Fundacji - pytanie o akt fundacyjny

nie wiadomo czy w ogóle KRS zarejestruje fundację gdy statut będzie częścią aktu fundacyjnego (to jest decyzja referendarza i nie wiadomo jaką decyzję podejmie)

paradoksalnie najtańszą opcją jest wg mnie "zapomnieć" o sporządzonym akcie fundacyjnym i sporządzić u innego notariusza nowy akt który będzie tylko i wyłącznie aktem fundacyjnym (bez postanowień o statucie)
WicePrezes jest off-line  
18-03-2019, 06:11  
Użytkownik
Gość
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a WicePrezes Zobacz post
nie wiadomo czy w ogóle KRS zarejestruje fundację gdy statut będzie częścią aktu fundacyjnego (to jest decyzja referendarza i nie wiadomo jaką decyzję podejmie)

paradoksalnie najtańszą opcją jest wg mnie "zapomnieć" o sporządzonym akcie fundacyjnym i sporządzić u innego notariusza nowy akt który będzie tylko i wyłącznie aktem fundacyjnym (bez postanowień o statucie)
Wtedy tracimy symboliczną datę założenia Fundacji, chociaż być może nie warto się tego trzymać z uwagi na potencjalne kłopoty prawne... Szkoda, że dołożyliśmy wszelkich starań, żeby wyrobić się ze Statutem na tę datę, a potem notariusz wszystko schrzanił, chociaż wydawało się, że tu nie ma absolutnie nic do schrzanienia, banalny akt notarialny...

Czy na pewno tak będzie lepiej? Jeśli uda się wykonać korektę aktu fundacyjnego na koszt notariusza (poprawa numeracji + usuniecie punktu ze Statutem), to chyba znika problem? Rozumiem, ze wtedy do KRS nalezy złożyć wypisy obu aktow notarialnych (oryginal + korekta)? Czy KRS może tu robić jakieś problemy?

Gdzies przeczytalem, ze akt fundacyjny jest zobowiazujacy prawnie, wiec nie wiem, czy mozemy sobie o nim ot tak "zapomnieć" i czy to nie bedzie potencjalnie problem w przyszłości, ze w Repozytorium aktow notarialnych beda dwa akty o ustanowieniu takiej samej fundacji?

I wreszcie czy realnym jest otrzymanie od notariusza jakiegos odszkodowawania? Tak czy siak na pewno nie omieszkamy w przyszłości opisać tego przypadku skrupulatnie w internecie, ale już mniej anonimowo.
 
18-03-2019, 18:25  
WicePrezes
Użytkownik
 
Posty: 61
Domyślnie RE: Zakładanie Fundacji - pytanie o akt fundacyjny

Cytat:
Gdzies przeczytalem, ze akt fundacyjny jest zobowiazujacy prawnie, wiec nie wiem, czy mozemy sobie o nim ot tak "zapomnieć" i czy to nie bedzie potencjalnie problem w przyszłości, ze w Repozytorium aktow notarialnych beda dwa akty o ustanowieniu takiej samej fundacji?
nie będzie, fundacja niezarejestrowana nie ma osobowości prawnej i po prostu nie istnieje. Jeśli Wy jako fundatorzy uznajecie że "nie ma tematu", tzn. że nie ma tematu i już...

BTW: czy ta data ma coś wspólnego z liczbą pi = 3,14 ?

tak na marginesie: nie wiem skąd takie przywiązanie emocjonalne do daty sporządzenia aktu skoro datą "narodzin" fundacji jest data wpisu w KRS (na którą i tak nie macie prawie żadnego wpływu)

a skoro mówimy już o przerabianiu aktu - to należałoby zacząć od tego jak sformułowany jest cel (np. czy nie przekracza 2.000 znaków i czy nie jest "podpadnięty" z innego powodu)

kolejna kwestia powołania się na ustawę o działalności pożytku publicznego - tutaj mogę was uspokoić gdyż podmiot "nie mający statusu OPP" może działać w oparciu o tę ustawę ("działalność pożytku publicznego" to nie to samo co "status OPP")
WicePrezes jest off-line  
18-03-2019, 20:45  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Zakładanie Fundacji - pytanie o akt fundacyjny

Ok, notariusz zaproponował nam konkretne brzmienie aneksu, jesteśmy zadowoleni, aneks nadaje pierwotnemu aktowi nowe brzmienie, w którym nie ma statutu ani błędów numeracji. Jutro podpisujemy na koszt notariusza, więc wygląda na to, że wychodzi z tego z twarzą.

Cytat:
Napisał/a WicePrezes Zobacz post
nie będzie, fundacja niezarejestrowana nie ma osobowości prawnej i po prostu nie istnieje. Jeśli Wy jako fundatorzy uznajecie że "nie ma tematu", tzn. że nie ma tematu i już...
Mimo wszystko nie chcielibyśmy postępować w ten sposób, że podpisujemy coś wiążącego prawnie, a potem o tym "zapominamy". Szczęśliwie nie musimy.

Cytat:
Napisał/a WicePrezes Zobacz post
tak na marginesie: nie wiem skąd takie przywiązanie emocjonalne do daty sporządzenia aktu skoro datą "narodzin" fundacji jest data wpisu w KRS (na którą i tak nie macie prawie żadnego wpływu)
Jesteśmy perfekcjonistami (tym bardziej bolała nas wpadka z notariuszem), więc skoro była okazja, żeby akt fundacyjny (czyli faktyczny moment powstania fundacji, wpis do KRS to moment rozpoczęcia działalności, na który nie mamy wpływu) podpisać z tą symboliczną datą, to nie widzieliśmy powodów, żeby z tego nie skorzystać. Przy tym zakładaliśmy, że jeśli z powodu daty cokolwiek miałoby zostać niedopracowane, to z daty rezygnujemy. Nie jest więc to jakieś wielkie przywiązanie emocjonalne. Jeśli można było coś zrobić perfekcyjnie, to chcieliśmy to zrobić.

I wyniknęła z tej sytuacji ważna lekcja na przyszłość - jeśli kogoś nie znamy, to trzeba zawsze zakładać, że na pewno coś zepsuje i nigdy nie polegać na autorytecie stanowiska, jakie ktoś piastuje - jakkolwiek banalna wydawałaby się kwestia podpisania standardowego aktu założenia fundacji. Mogliśmy się mimo wszystko lepiej przygotować, zamiast tego założyliśmy, że notariusz na pewno wszystko ogarnie najlepiej, jak potrafi. Niestety. To była nasza pierwsza wizyta u notariusza, wiemy już, jakich błędów się wystrzegać, a każde zastrzeżenie będziemy konsultować z zaufanym prawnikiem przed podpisaniem aktu.

Cytat:
Napisał/a WicePrezes Zobacz post
a skoro mówimy już o przerabianiu aktu - to należałoby zacząć od tego jak sformułowany jest cel (np. czy nie przekracza 2.000 znaków i czy nie jest "podpadnięty" z innego powodu)
Cel ma mniej, niż 2000 znaków. Poza celem są też sposoby realizacji, te mają już więcej znaków. Z jakich jeszcze powodów cel może być "podpadnięty"?
 
18-03-2019, 23:28  
WicePrezes
Użytkownik
 
Posty: 61
Domyślnie RE: Zakładanie Fundacji - pytanie o akt fundacyjny

Cytat:
Cel ma mniej, niż 2000 znaków. Poza celem są też sposoby realizacji, te mają już więcej znaków. Z jakich jeszcze powodów cel może być "podpadnięty"?
Sposoby realizacji mogą być dowolnie długie.

Cel powinien być zgodny z prawem i nie sugerujący że "fundator coś ukrywa"

Znam przypadek gdy nie zarejestrowano fundacji z powodu niefortunnego użycia wyrażenia "w szczególności" gdyż referendarz doszedł do wniosku że fundacja będzie się także zajmować czymś "potajemnym" czego nie wymieniono w akcie

Klimaty trochę z filmów Barei ale czasami referendarz tak właśnie myśli
WicePrezes jest off-line  
19-03-2019, 08:38  
WicePrezes
Użytkownik
 
Posty: 61
Domyślnie RE: Zakładanie Fundacji - pytanie o akt fundacyjny

ustawa o fundacjach jest krótka i ogólna (więc teoretycznie możnaby domniemywać że dozwolone są różne pomysły które nie zostały w niej zabronione) ale w praktyce pomysłowość fundatora styka się z równie nieograniczoną pomysłowością referendarza sądowego

w praktyce to co zostało zarejestrowane w jednym wydziale KRS może być nie do zarejestrowania w innym województwie w innym KRS (bo referendarz coś sobie wymyśli)

na szczęście statuty sporządzane są w formie zwykłej pisemnej i można je łatwo zmieniać

ponieważ istnieje wątpliwość czy akt fundacyjny można w ogóle zmieniać (i istnieje pogląd że tego co napisano w akcie zmieniac się nie powinno) więc najlepiej do aktu wpisywać tylko cel i środki majątkowe - niektórzy ostrożni fundatorzy nie wpisują do aktu nawet nazwy i siedziby (które definiują dopiero w statucie)
WicePrezes jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Zakładanie fundacji (odpowiedzi: 0) Hej, Pisze do Was z próbą, bo wierzę, że pomożecie nam pomagać innym. Zakładamy fundację i z krs dostaliśmy taka odpowiedź jak w załączniku....
§ zakładanie fundacji i nadzór właściwego ministerstwa (odpowiedzi: 0) Witam, mam nietypowe pytanie i nie bardzo wiem gdzie szukać na nie odpowiedzi. Planuję założenie fundacji, jestem w trakcie przygotowywania...
§ Zakładanie Fundacji (odpowiedzi: 3) Jakie są koszty założenia fundacji? Chodzi mi o wpis do KRS, akt notarialny, kapitał założycielski i inne opłaty, jeśli takie występują. Z góry...
§ akt fundacyjny (odpowiedzi: 0) poszukujemy notariusza na terenie Poznania, który bezpłatnie spisze akt fundacyjny ( wkład wniesiony 500 zł) w zamian za to, udostepnimy...
§ Zakładanie działalności w wieku 19 lat - pytanie (odpowiedzi: 0) Witam. Uczęszczam do 4 klasy technikum informatycznego, maturę mam za 2 miesiące. Po ukończeniu szkoły zamierzam udać się na studia zaoczne oraz...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 07:58.