Dwa czy jedno wykroczenie? - Forum Prawne

 

Dwa czy jedno wykroczenie? 2

Pomyliłem się - jeden artykuł, dwa wykroczenia....



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
11-12-2010, 18:00  
geme
Użytkownik
 
Posty: 245
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Pomyliłem się - jeden artykuł, dwa wykroczenia.
geme jest off-line  
11-12-2010, 18:00  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.191
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

To był jeden manewr kierowcy, w czasie którego sprawca nie zastosował się do dwóch znaków na tym jednym skrzyżowaniu. Jednokrotne skręcenie samochodem w lewo na skrzyżowaniu to nie są dwa czyny. To był jeden zamiar i jedna decyzja (jadę w lewo) i jeden czyn wykonujący ten zamiar. A więc jedno wykroczenie.
kadi jest off-line  
12-12-2010, 09:26  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Tu nie chodzi o manewr, zrozum! To były dwa czyny popełnione w różnym czasie i różnym miejscu!
destructor jest off-line  
12-12-2010, 12:21  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.191
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Jak czytam opis autora wątku to wychodzi że to był jeden manewr skrętu na jednym skrzyżowaniu, który jednocześnie sprzeczny był ze znakiem nakazu i stojącym z innej strony skrzyżowania znakiem zakazu (kierowca zamiast jechać zgodnie z nakazem skręcił niezgodnie z nim i zjechał ze skrzyżowania tam gdzie był zakaz). Ale może Maciulked tu jeszcze zajrzy i to potwierdzi albo zaprzeczy.
kadi jest off-line  
12-12-2010, 16:42  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Jeśli jednocześnie 2 znaki to może zbieg przepisów
Tak czy siak nie zastosowano się do 2 znaków
destructor jest off-line  
12-12-2010, 17:16  
Qwerty256
Stały bywalec
 
Posty: 447
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

nie zastosowano sie do dwoch znakow, do znaku zakaz skretu w lewo (ktorego nie musialo nawet byc) i do zakazu wjazdu, sa to dwa znaki ktore moga istniec oddzielnie. jesli zaraz za znakiem ZAKAZ WJAZDU bylby znak ZAKAZ ZATRZYMYWANIA SIE I POSTOJU i ktos by stanal to to tez jest jeden manewr ? bo on skrecil w prawo po to aby sie zatrzymac ?
Qwerty256 jest off-line  
12-12-2010, 19:02  
Luislo
Zbanowany
 
Posty: 1.499
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

[QUOTE=kadi;852762]W przykładzie z patrolem jest istotna różnica. Kierowca po niezastosowaniu się do pierwszego znaku jest zatrzymany a potem rusza na nowo, czyli podejmuje nową decyzję co do kolejnego swego zachowania i rozpoczyna nowy czyn. Po raz kolejny decyduje się nie stosować do znaku.

W tym wątku mamy sytuację gdy kierowca płynnie, jednym manewrem i jedną decyzją sprawcy nie stosuje się do dwóch znaków. Jest to jeden czyn.

Podobnie jak komuś jednym ciosem (np. bejsbola) złamiesz dwie nogi to masz jeden czyn, a jak najpierw przyłożysz raz i złamiesz jedną nogę, a potem ktoś Cię na chwilę powstrzyma, po czym jednak wrócisz i drugim ciosem złamiesz pokrzywdzonemu drugą nogę to chociaż też w efekcie złamałeś mu dwie nogi to masz dwa czyny.[/QUOTE

Jeden czyn, sprawca będzie odpowiadał za każdą z połamanych nóg? Bzdury wypisujesz.
Luislo jest off-line  
12-12-2010, 19:31  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.191
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Istota przykładu polegała na tym, że jak komuś jednym ciosem łamiesz dwie nogi to masz jeden czyn. Tak samo, jak jednym skrętem (manewrem kierowcy) z ulicy A w B niestosujesz się do dwóch znaków to masz jeden czyn (nawet jeśli te znaki są oddalone od siebie o kilka metrów).
kadi jest off-line  
12-12-2010, 19:34  
stom
Stały bywalec
 
Posty: 1.552
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Skoro logika zawodzi to może prostszy przykład. Po obu stronach drogi stoją znaki zakazu wyprzedzania. Czy wyprzedzający na tej drodze popełnił jedno czy dwa wykroczenia ? Wszak niezastosował się do dwóch znaków !
stom jest off-line  
12-12-2010, 19:39  
Qwerty256
Stały bywalec
 
Posty: 447
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

znak po prawej dotyczy prawego pasa znak po lewej dotyczy lewego pasa (tak kiedys wywnioskowalem z pytan na testy egzaminacynje na prawo jazdy). Pewnie jest tak dlatego ze jadac lewym pasem ruchu na drodze z dwoma pasami ruchu w jedna strone mozesz nie zauwazyc znakow bedacych po prawej stronie (bo wyprzedzasz ciag ciezarowek) wiec jak mozesz nie zobaczyc to dlaczego musialbys ich przestrzegac ?

To raz, a dwa ze nawet jesli to jest to TO SAMO ograniczenie wyprzedzania. TO SAMO. a tutaj jedno jest ZAKAZEM SKRETU W PRAWO/LEWO, a drugie jest ZAKAZEM WJAZDU, to sa dwa osobne znaki, mowiace o czym innym, jeden mowi ze nie wolno skrecac w lewo, a drugi mowi ze za niego nie mozna przejechac.
Qwerty256 jest off-line  
13-12-2010, 06:17  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Cytat:
Napisał/a stom Zobacz post
Skoro logika zawodzi to może prostszy przykład. Po obu stronach drogi stoją znaki zakazu wyprzedzania. Czy wyprzedzający na tej drodze popełnił jedno czy dwa wykroczenia ? Wszak niezastosował się do dwóch znaków !
Jest to powtórzenie znaku, więc nie zastosował się do jednego znaku. W problemie mamy dwa różne znaki ustawione w 2 różnych miejscach.

PS. Nie łamie za jednym ciosem 2 nóg naraz, najpierw łamie jedną nogę a potem drugą. Żeby złamać dwie nogi naraz musiałby uderzyć je od przodu lub od tyłu. A jeśli złamałby w ten sposób obydwie naraz to odpowiada i tak za złamanie obydwu bo pacjent jednej leczył nie będzie.
destructor jest off-line  
13-12-2010, 09:10  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Cytat:
Napisał/a Luislo Zobacz post
Jeden czyn, sprawca będzie odpowiadał za każdą z połamanych nóg? Bzdury wypisujesz.
Zacytowałeś wypowiedź, której sens chyba nie do końca zrozumiałeś, a piszesz, że to bzdury.

Skoro sytuacja wyglądała tak:



To moim zdaniem, Kadi ma rację.

PS. Wiem,że rysunek nieco koślawy,ale plastyka nigdy nie była moją mocną stroną
 
13-12-2010, 09:45  
geme
Użytkownik
 
Posty: 245
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Czyli niezastosowanie się do znaków drogowych "C-2" i "B-2" wykonując manewr skrętu w lewo i wjazdu w drogę o jednym kierunku ruchu, kierujący pojazdem czynem swym wyczerpał znamiona art 92par1KW.
A tym samym kara za niezastosowanie się do dwóch znaków powinna być łączna, dotyczy to też punktów karnych, zgodnie z taryfikatorem.
Czyli jeden czyn=jedno wykroczenie.
A gdyby się zatrzymał po skręcie w lewo, a następnie niezastosował się do "B-2" to też by był jeden czyn(wykroczenie)?
A co z innym czasem i miejscem, w stosunku do pierwszej wersji.
geme jest off-line  
13-12-2010, 11:07  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Zrozumcie że kierujący nie stosując się do nakazu skrętu nie musiał nie stosować się do znaku zakazu wjazdu, mógł się np. zatrzymać tuż przed tym znakiem, nie wjeżdżając za niego.
destructor jest off-line  
13-12-2010, 11:53  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.191
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Cytat:
Napisał/a destructor Zobacz post
nie stosować się do znaku zakazu wjazdu, mógł się np. zatrzymać tuż przed tym znakiem, nie wjeżdżając za niego.
Dyskutujemy o konkretnym przypadku, w którym kierowca nie zatrzymał się przed drugim znakiem.

BTW: Rysunek bardzo ładny. Dzięki Pudica!
kadi jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Jedno wykroczenie osądzone dwa razy prawomocnie... (odpowiedzi: 13) Witam, Proszę o pomoc, jakieś wskazówki dzięki którym mogłabym pomóc dla kumpla.. Otóż w Lipcu 2014 roku kumpla zatrzymała policja do rutynowej...
§ Podwójne ukaranie za jedno wykroczenie (odpowiedzi: 17) Dzień dobry Podczas kontroli drogowej policjant ukarał mnie mandatem za niezmieniony adres zameldowania w prawie jazdy. Dowód osobisty mam aktualny,...
§ 2 mandaty za jedno wykroczenie (odpowiedzi: 3) Krótko. Koleżanka piła piwko w parku. Przyszła policja i wlepiła jej 2 mandaty. Pierwszy za picie w miejscu publicznym, a drugi za złamanie...
§ Dwa wyroki za jedno przestępstwo/wykroczenie (odpowiedzi: 1) Sytuacja w skrócie jest taka: Chodzi o, w tym momencie nieaktualny Art. 178a. § 2 kk Sytuacja miała miejsce w sierpniu 2013. Przez prokuraturę...
§ Jedno wykroczenie kilka mandatow (odpowiedzi: 8) Czy z punktu prawa legalne jest nalozenie 14 mandatow za parkowanie w przeciagu 4 tygodni? Zaparkowalam samochod w miejscu nieplatnym, ulica w...
§ Dwie kary za jedno wykroczenie? (odpowiedzi: 2) Witam, w zeszłym roku dostałem mandat, ze zdjęciem z fotoradaru. Mandat przyjąłem, ale nie zapłaciłem(przelałem na konto straży gminnej jedynie...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 06:55.