Dwa czy jedno wykroczenie? - Forum Prawne

 

Dwa czy jedno wykroczenie? 3

Nie zatrzymał się z własnej nieprzymuszonej woli, więc nie zastosował się do kolejnego znaku. Nie znacie przypadków gdzie kierujący zdobywali rekordowe ilości punktów karnych nie stosując się do kilku/kilkunastu znaków?...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
13-12-2010, 13:04  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Nie zatrzymał się z własnej nieprzymuszonej woli, więc nie zastosował się do kolejnego znaku. Nie znacie przypadków gdzie kierujący zdobywali rekordowe ilości punktów karnych nie stosując się do kilku/kilkunastu znaków?
destructor jest off-line  
13-12-2010, 19:18  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Cytat:
Napisał/a destructor Zobacz post
Zrozumcie że kierujący nie stosując się do nakazu skrętu nie musiał nie stosować się do znaku zakazu wjazdu, mógł się np. zatrzymać tuż przed tym znakiem, nie wjeżdżając za niego.
- Des, wtedy dostałby mandat za stworzenie zagrożenia etc., zawsze coś się znajdzie. A ostatnimi czasy zauważyłam, że Policjanci lubią się "czaić" w takich miejsach, zwłaszcza w dniu kiedy staje znak "zmiana organizacji ruchu".


Cytat:
Napisał/a kadi Zobacz post
BTW: Rysunek bardzo ładny. Dzięki Pudica!
. Nie ma za co.
 
14-12-2010, 11:56  
Qwerty256
Stały bywalec
 
Posty: 447
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Mam nadzieje ze to roztrzygnie spór:
według taryfikatora:
Przepis prawny:
13. niestosowanie się do znaków „zakaz wjazdu...” 3 punkty


-> niezastosował się do tego znaku wiec 3pkt - 1 wykroczenie

Przepis prawny:
7. niestosowanie się do znaków „zakaz skręcania w lewo” lub „zakaz skręcania w prawo” 5 punktów

Nie zastosował się do tego znaku więc 5pkt - drugie wykroczenie

jesli ktos mi powie, że to nie prawda że on NIE ZASTOSOWAŁ SIĘ DO TYCH ZNAKÓw... tzn ze nie ma pojecia o czym mowi.
Qwerty256 jest off-line  
14-12-2010, 11:57  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.191
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

To jest jeden czyn polegający na niezastosowaniu się do dwóch znaków.

Edit: Co do ostatniego argumentu dorzucę § 2 pkt 5 rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 20 grudnia 2002 r. w sprawie postępowania z kierowcami naruszającymi przepisy ruchu drogowego:

"5. Jeżeli jeden czyn naruszył dwa lub więcej znakow
określonych kodem od C05 do C11 wymienionym
w załączniku nr 1, w ewidencji wpisuje się to naruszenie,
ktorego kod ma mniejszy znacznik liczbowy."

Wśród znaków od C05 do C11 są m.in. zakaz wjazdu i zakaz skrętu w prawo/w lewo.

Z tej regulacji jasno m.in. wynika, że może dojść do niezastosowania się do dwóch znaków jednym czynem. Tak jak w dyskutowanym wypadku.
kadi jest off-line  
14-12-2010, 12:07  
Qwerty256
Stały bywalec
 
Posty: 447
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Ok ale pkt są za każdy z osobna więc należy je. Zsumowac
Qwerty256 jest off-line  
14-12-2010, 12:08  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.191
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Przeczytaj to, co dodałem edycją do poprzedniego mojego wpisu.
kadi jest off-line  
14-12-2010, 13:54  
Qwerty256
Stały bywalec
 
Posty: 447
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Nie było jeszcze edita jak odpowiadałem

W znakach od C05 do C11 nie ma znaku zakazu wjazdu

Cytat:
Jeżeli jeden czyn naruszył dwa lub więcej znakow
określonych kodem od C05 do C11 wymienionym
czyli jesli jeden czyn naruszyl dwa lub wiecej znakow z tej grupy od C05 do C11, nie ma nic tutaj o zakazie wjazdu

Edit:
Przepis prawny:

Jeżeli jeden czyn popełniony przez kierowcę narusza więcej niż jeden przepis ruchu drogowego, w ewidencji uwidacznia się wszystkie naruszenia, przypisując każdemu odpowiednią liczbę punktów, z zastrzeżeniem ust. 5.

Ust 5 mowi tylko o znakach od c05 do c11 wiec sie nie stosuje w tym przypadku
Qwerty256 jest off-line  
14-12-2010, 14:30  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

W omawianym przypadku nie było jednego czynu. Jeden czyn musi być popełniony w tym samym czasie i w tym samym miejscu. Czyli teoretyzując obydwa znaki musiałby być umieszczone na tym samym "słupku". A tutaj miejsce jest inne - znaki w dwóch różnych miejscach i czas też jest inny bo żeby przemieścić się od znaku A do B potrzeba czasu.
destructor jest off-line  
14-12-2010, 14:36  
Qwerty256
Stały bywalec
 
Posty: 447
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

destructor: nawet jakby byl jeden czyn, to i tak sa dwa mandaty za to
Qwerty256 jest off-line  
14-12-2010, 14:54  
szczepan1990
Użytkownik
 
szczepan1990 na Forum Prawnym
 
Posty: 167
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Cytat:
Napisał/a Qwerty256 Zobacz post
Nie było jeszcze edita jak odpowiadałem

W znakach od C05 do C11 nie ma znaku zakazu wjazdu


czyli jesli jeden czyn naruszyl dwa lub wiecej znakow z tej grupy od C05 do C11, nie ma nic tutaj o zakazie wjazdu

Edit:
Przepis prawny:

Jeżeli jeden czyn popełniony przez kierowcę narusza więcej niż jeden przepis ruchu drogowego, w ewidencji uwidacznia się wszystkie naruszenia, przypisując każdemu odpowiednią liczbę punktów, z zastrzeżeniem ust. 5.

Ust 5 mowi tylko o znakach od c05 do c11 wiec sie nie stosuje w tym przypadku
Tu nie chodzi o znaki drogowe! Kody C05-C11 (i nie tylko te) są to kody zawarte w załączniku nr 1 (w tabeli) rozporządzenia w sprawie postępowania z kierowcami naruszającymi przepisy ruchu drogowego. I tak: pod kodem C05 jest niezastosowanie się do znaku B-2 "zakaz wjazdu", a pod kodem C08 - niezastosowanie się do znaków C–1 do C–12 „nakaz jazdy ...”. Czytaj ze zrozumieniem.
szczepan1990 jest off-line  
14-12-2010, 15:31  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Nie gra tutaj roli co się umieszcza w ewidencji. Ewidencja ewidencją a złamane przepisy to co innego.
destructor jest off-line  
14-12-2010, 15:38  
Qwerty256
Stały bywalec
 
Posty: 447
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Hmm rzeczywiuscie, wiec moze rzeczywiscie jest to racja z tym ze to jest jedno wykroczenie hmmm i powinien byc jeden mandat... hmmm
no nie ywobrazam sobie zeby zakaz wjazdu i zakaz skretu byl na jednym znaku i zlamac je rownoczesnie hmmm...
Qwerty256 jest off-line  
14-12-2010, 18:27  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.191
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Cytat:
Napisał/a destructor Zobacz post
W omawianym przypadku nie było jednego czynu.
Czyn to działanie bądź zaniechanie człowieka, a więc o tym, co jest czynem decyduje to co chciał zrobić (jaki miał zamiar) i jak się faktycznie zachował sprawca, a nie to jak stały znaki. To jak stały znaki wpływa ewentualnie na kwalifikacje prawną czynu.
kadi jest off-line  
14-12-2010, 19:28  
szczepan1990
Użytkownik
 
szczepan1990 na Forum Prawnym
 
Posty: 167
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Cytat:
Napisał/a destructor Zobacz post
Nie gra tutaj roli co się umieszcza w ewidencji. Ewidencja ewidencją a złamane przepisy to co innego.
Jak widać, odnosiłem się tylko do wypowiedzi Qwerty256. Reszta tematu mnie nie interesuje.
szczepan1990 jest off-line  
14-12-2010, 19:33  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Cytat:
Napisał/a Qwerty256 Zobacz post
no nie ywobrazam sobie zeby zakaz wjazdu i zakaz skretu byl na jednym znaku i zlamac je rownoczesnie hmmm...
Właśnie, więc trzeba złamać 2 przepisy w różnym czasie i różnym miejscu. Niebawem dam obrazek, ale nie dziś.
destructor jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Jedno wykroczenie osądzone dwa razy prawomocnie... (odpowiedzi: 13) Witam, Proszę o pomoc, jakieś wskazówki dzięki którym mogłabym pomóc dla kumpla.. Otóż w Lipcu 2014 roku kumpla zatrzymała policja do rutynowej...
§ Podwójne ukaranie za jedno wykroczenie (odpowiedzi: 17) Dzień dobry Podczas kontroli drogowej policjant ukarał mnie mandatem za niezmieniony adres zameldowania w prawie jazdy. Dowód osobisty mam aktualny,...
§ 2 mandaty za jedno wykroczenie (odpowiedzi: 3) Krótko. Koleżanka piła piwko w parku. Przyszła policja i wlepiła jej 2 mandaty. Pierwszy za picie w miejscu publicznym, a drugi za złamanie...
§ Dwa wyroki za jedno przestępstwo/wykroczenie (odpowiedzi: 1) Sytuacja w skrócie jest taka: Chodzi o, w tym momencie nieaktualny Art. 178a. § 2 kk Sytuacja miała miejsce w sierpniu 2013. Przez prokuraturę...
§ Jedno wykroczenie kilka mandatow (odpowiedzi: 8) Czy z punktu prawa legalne jest nalozenie 14 mandatow za parkowanie w przeciagu 4 tygodni? Zaparkowalam samochod w miejscu nieplatnym, ulica w...
§ Dwie kary za jedno wykroczenie? (odpowiedzi: 2) Witam, w zeszłym roku dostałem mandat, ze zdjęciem z fotoradaru. Mandat przyjąłem, ale nie zapłaciłem(przelałem na konto straży gminnej jedynie...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 07:10.