Dwa czy jedno wykroczenie? - Forum Prawne

 

Dwa czy jedno wykroczenie?

Moja żona jechała samochodem na pamięć. Niedaleko naszego domu zmieniła się organizacja ruchu i jedna z dróg z dwukierunkowej zmieniła się w jednokierunkową. Żona skręciła w lewo na nakazie jazdy w prawo i wjechała pod ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
10-12-2010, 19:22  
Maciulked
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie Dwa czy jedno wykroczenie?

Moja żona jechała samochodem na pamięć. Niedaleko naszego domu zmieniła się organizacja ruchu i jedna z dróg z dwukierunkowej zmieniła się w jednokierunkową. Żona skręciła w lewo na nakazie jazdy w prawo i wjechała pod prąd mijając znak zakazu wjazdu. Za skrzyżowaniem stał radiowóz i zatrzymywano kolejne osoby. Żona dostała mandat za dwa wykroczenia w kwocie 500zł, bo wg uzasadnienia funkcjonariusza złamała 2 przepisy - nie zastosowała się do nakazu jazdy i do zakazu wjazdu. Wg mnie było to jedno wykroczenie. Kto ma rację i czy jest sens wnosić o uchylenie mandatu w tej kwocie?
Maciulked jest off-line  
10-12-2010, 19:47  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Oczywiście 2 wykroczenia. Były 2 znaki, do których się nie zastosowała. To tak jakbyś miał znak zakazu zatrzymywania i zatrzymał sie w odległości mniejszej niż 10 metrów od przejścia dla pieszych. Też 2 wykroczenia i na dodatek zbieg za 1000zł.
destructor jest off-line  
10-12-2010, 20:40  
Luislo
Zbanowany
 
Posty: 1.499
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Co znak to przepis.
Luislo jest off-line  
10-12-2010, 21:24  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.191
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Moim zdaniem to jest jeden czyn, a więc i jedno wykroczenie.
kadi jest off-line  
11-12-2010, 08:32  
Bokaj
Użytkownik
 
Posty: 218
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Jeden czyn = jedno wykroczenie.

Ale po co przyjmowała mandat?
Bokaj jest off-line  
11-12-2010, 11:34  
hakk
Użytkownik
 
hakk na Forum Prawnym
 
Posty: 172
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Moim zdaniem jedno wykroczenie, ponieważ, kiedy mamy do czynienia z nakazem skrętu w prawo, to siłą rzeczy przy skręcie w lewo, lub jazdy prosto musi być postawiony znak zakazu wjazdu. Nakaz skrętu w prawo jest jednoznaczny z zakazem skrętu w lewo i jazdy prosto. Niestety już po ptokach, bo mandat został przyjęty.
hakk jest off-line  
11-12-2010, 12:36  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Nie musi być znaku zakazu wjazdu. Nie ma w przepisach czegoś takiego że jak jest znak nakazu skrętu czy zakazu skrętu to musi być znak zakazu wjazdu, totalna bzdura. W mojej miejscowości jest takie skrzyżowanie, gdzie jest nakaz skrętu w lewo ale prosto jest jezdnia. Można w nią skręcić z innej jezdni i nie ma tam znaku zakaz wjazdu.

I nie piszcie bzdur jeden czyn = jedno wykroczenie. Bo jednym czynem można popełnić kilka wykroczeń, wtedy jest zbieg przepisów. Proponuję lekturę KW i KPoW przed kolejnym wypisywaniem bzdur.

Weźmy inny przykład - ograniczenie prędkości do 30 km/h i zakaz wyprzedzania. To jak będzie się jechało 40 km/h i wyprzedzało to nie stosujemy sie do jednego znaku czy do dwóch? Ludzie.
destructor jest off-line  
11-12-2010, 16:01  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.191
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Cytat:
Napisał/a destructor Zobacz post
Bo jednym czynem można popełnić kilka wykroczeń, wtedy jest zbieg przepisów. Proponuję lekturę KW i KPoW przed kolejnym wypisywaniem bzdur.
Przytocz przepisy zatem. O ile ja dobrze pamiętam, zbieg przepisów dotyczy właśnie jednego czynu (sprwca jednym czynem wypełnia znamiona kilku przepisów ustawy karnej).

O, nawet Wikipedia o tym pisze: http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbieg_przepis%C3%B3w
kadi jest off-line  
11-12-2010, 16:13  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Cytat:
Napisał/a kadi Zobacz post
O ile ja dobrze pamiętam, zbieg przepisów dotyczy właśnie jednego czynu (sprwca jednym czynem wypełnia znamiona kilku przepisów ustawy karnej).
Sam sobie odpowiedziałeś. Teraz przeczytaj to uważnie.

Ale w przypadku z pierwszego posta nie było zbiegu. NAJPIERW było niezastosowanie się do znaku nakazu jazdy w prawo a NASTĘPNIE niezastosowanie się do znaku zakazu wjazdu. Dwa czyny, dwa wykroczenia w tym wypadku.
destructor jest off-line  
11-12-2010, 16:20  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.191
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Jeśli dobrze rozumiem opis, to był to jeden manewr skrętu z jednej ulicy w drugą. Czyli jeden czyn.

Edit: Dodam, że wygląda na to, że mieszasz naruszenie kilku przepisów ustawy z wielością czynów. Bo naruszenie kilku przepisów ustawy wcale nie oznacza automatycznie że popełniono wiele wykroczeń. To zależy od tego iloma czynami te przepisy naruszono.
kadi jest off-line  
11-12-2010, 16:39  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Manewr skrętu nie jest czynem zabronionym. Czynami zabronionymi w tym wypadku były:
1. Niezastosowanie się do znaku nakazu skrętu.
a następnie (nie jednocześnie)
2. Niezastosowanie się do znaku zakazu wjazdu.

Nie ważne czy był to manewr skrętu, jazdy na wprost, czy cofania. Nic to nie ma do rzeczy.
destructor jest off-line  
11-12-2010, 16:46  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.191
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Podstawą odpowiedzialności jest zawsze czyn człowieka, czyli pewne zdarzenie faktyczne (zespół ruchów sprawczych jak to niektórzy ładnie nazywają). Dopiero później ocenia się czy dany czyn (stan faktyczny) wypełnia jakiekolwiek znamiona z ustawy czy nie. Czy był niezastosowaniem się do znaku, czy nie itd. W tym konkretnym wypadku czynem, który jest ewentualnym źródłem odpowiedzialności i który jest oceniany w świetle ustawy opisującej co jest wykroczeniem był manewr skrętu samochodem w inną ulicę. I jest to jeden czyn, który być może wypełnia znamiona więcej niż jednego przepisu ustawy karnej (a jeśłi wypełnia to znajdzie zastosowanie art. 9 par. 1 k.w.).
kadi jest off-line  
11-12-2010, 17:15  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

Manewr skrętu skutkował niezasotosowaniem się do znaku nakazu skrętu w inną stronę. Natomiast nie musiało nastąpić kolejne wykroczenie czyli niezastosowanie się do znaku zakazu wjazdu bo można było np. się zatrzymać lub cofnąć, ale nie, kierujący zdecydował popełnić kolejne wykroczenie niezasosowania się do znaku zakazu wjazdu! Już nie mam sił. To jak dalej byłby kolejny jakiś znak, np. stop to nie ważne?

Przecież to wygląda tak: kierujący pojazdem xxx nie zastosował się do znaku A a następnie nie zastosował się do znaku B.

To tak jakby stał patrol załóżmy Policji i jedzie kierujący, nie zastosował się do znaku nakazu skrętu, patrol go zatrzymuje, wystawia mandat. Kierujący odjeżdża i nie stosuje się do znaku zakazu wjzadu, który jest 2 metry dalej i co? Niby już może tam jechac? Otóż nie, patrol go zatrzymuje i daje kolejny mandat. A może to juz nie bedzie nawet ten sam patrol.

Ja rozumiem że jest sobota, ale bez przesady.
destructor jest off-line  
11-12-2010, 17:23  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.191
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

W przykładzie z patrolem jest istotna różnica. Kierowca po niezastosowaniu się do pierwszego znaku jest zatrzymany a potem rusza na nowo, czyli podejmuje nową decyzję co do kolejnego swego zachowania i rozpoczyna nowy czyn. Po raz kolejny decyduje się nie stosować do znaku.

W tym wątku mamy sytuację gdy kierowca płynnie, jednym manewrem i jedną decyzją sprawcy nie stosuje się do dwóch znaków. Jest to jeden czyn.

Podobnie jak komuś jednym ciosem (np. bejsbola) złamiesz dwie nogi to masz jeden czyn, a jak najpierw przyłożysz raz i złamiesz jedną nogę, a potem ktoś Cię na chwilę powstrzyma, po czym jednak wrócisz i drugim ciosem złamiesz pokrzywdzonemu drugą nogę to chociaż też w efekcie złamałeś mu dwie nogi to masz dwa czyny.
kadi jest off-line  
11-12-2010, 17:56  
geme
Użytkownik
 
Posty: 245
Domyślnie RE: Dwa czy jedno wykroczenie?

kadi- jaki jeden czyn! Zgodzę się na jedno wykroczenie, ale dwa wykroczenia.
Za każdym niezastosowaniem się do znaku inne miejsce, inny czas.
geme jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Jedno wykroczenie osądzone dwa razy prawomocnie... (odpowiedzi: 13) Witam, Proszę o pomoc, jakieś wskazówki dzięki którym mogłabym pomóc dla kumpla.. Otóż w Lipcu 2014 roku kumpla zatrzymała policja do rutynowej...
§ Podwójne ukaranie za jedno wykroczenie (odpowiedzi: 17) Dzień dobry Podczas kontroli drogowej policjant ukarał mnie mandatem za niezmieniony adres zameldowania w prawie jazdy. Dowód osobisty mam aktualny,...
§ 2 mandaty za jedno wykroczenie (odpowiedzi: 3) Krótko. Koleżanka piła piwko w parku. Przyszła policja i wlepiła jej 2 mandaty. Pierwszy za picie w miejscu publicznym, a drugi za złamanie...
§ Dwa wyroki za jedno przestępstwo/wykroczenie (odpowiedzi: 1) Sytuacja w skrócie jest taka: Chodzi o, w tym momencie nieaktualny Art. 178a. § 2 kk Sytuacja miała miejsce w sierpniu 2013. Przez prokuraturę...
§ Jedno wykroczenie kilka mandatow (odpowiedzi: 8) Czy z punktu prawa legalne jest nalozenie 14 mandatow za parkowanie w przeciagu 4 tygodni? Zaparkowalam samochod w miejscu nieplatnym, ulica w...
§ Dwie kary za jedno wykroczenie? (odpowiedzi: 2) Witam, w zeszłym roku dostałem mandat, ze zdjęciem z fotoradaru. Mandat przyjąłem, ale nie zapłaciłem(przelałem na konto straży gminnej jedynie...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 05:50.