wyrok za wykroczenie i środek karny wydane w Polsce egzekwowane za granicą? - Forum Prawne

 

wyrok za wykroczenie i środek karny wydane w Polsce egzekwowane za granicą? 3

Cytat: Napisał/a destructor Odnośnie 1 pytania w rozdziale tym masz przesłanki które muszą być spełnione, więc konsekwencja jest. Na tej samej zasadzie jeśłi ktoś prowadzi pojazd wbrew zakazowi i w owym drugim kraju też istnieje ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
23-01-2011, 12:07  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.191
Domyślnie RE: wyrok za wykroczenie i środek karny wydane w Polsce egzekwowane za granicą?

Cytat:
Napisał/a destructor Zobacz post
Odnośnie 1 pytania w rozdziale tym masz przesłanki które muszą być spełnione, więc konsekwencja jest.
Na tej samej zasadzie jeśłi ktoś prowadzi pojazd wbrew zakazowi i w owym drugim kraju też istnieje takie przestępstwo, to i tu będzie konsekwencja.

Cytat:
Żeby obywatel mógł odpowiadać za zakaz prowadzenia pojazdów musi mieć ten zakaz również w kraju X
To tylko Twoje zdanie, czy wynika to też z jakiegoś przepisu?

Cytat:
A jeśli jest Sąd RP i może ingerować do tego stopnia w inny kraj
Sąd polski nie ingeruje w inny kraj. On się zajmuje tylko zachowaniem swego obywatela, tyle, że akurat takim, które miało miejsce za granicą. I polski kodeks karny pozwala karać za zachowania polskiego obywatela za granicą - wymagając jedynie by za granicą coś za co ma być kara (np. kierowanie pojazdem wbrew zakazowi Sądu) też było przestępstwem wg lokalnego prawa.

Cytat:
jeśli gość sprzedaje w swoim sklepie w tym kraju bez zezwolenia alkohol w kraju X i Sąd kraju X wydał karę jakąś tam ale pozwolił mu dalej prowadzić działalność to czy Sąd RP rozpatrując tą sprawę może mu zakazać sprzedaży alkoholu w tym kraju lub zamknąć ten sklep - NIE, bo sklep nie znajduje się na terytorium RP i przynosi dochody krajowi X.
Pewnie nie może zamknąc sklepu ale może skazać polskiego obywatela za nielegalny handel alkoholem - o ile także w Polsce jest to przestępstwo. Tak wynika z kodeksu karnego.

Cytat:
Sąd RP nie jest wszechmocny ani nie jest międzynarodowy.
Oczywiście. Wcale tak nie twierdzę. Mówie tylko że Sąd polski może zajmować się czynami polskich obywateli, w tym także czynami polskich obywateli popełnionymi za granicą. Prowadzenie pojazdu wbrew zakazowi polskiego Sądu może być jak najbardziej przestępstwem interesującym polski Sąd także wtedy, gdy zostanie przez Polaka popełnionje za granicą.

Cytat:
Dajmy inny przykład - cudoziemiec przyjeżdża do RP, ma zakaz wydany przez sa swojego kraju. Kontrolują go policjanci. W praktyce nie zrobią nic bo nie mają wglądu do systemu innego kraju. Załóżmy jednak że jedzie z nim osoba, która mówi policjantom że gość ma zakaz wydany przez sad tego kraju. Co robią policjanci?
Niestety dyskusja w tym wątku nie dotyczy tego co zrobią policjanci (bo oni pewnie faktycznie nie zareagują, chyba że mają np. list gończy z kraju macierzystego sprawcy). Dyskusja dotyczy tego, co zrobi Sąd kraju ojczystego, gdy dowie się że obywatel za granicą złamał orzeczony wobec niego zakaz.
kadi jest off-line  
23-01-2011, 12:33  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: wyrok za wykroczenie i środek karny wydane w Polsce egzekwowane za granicą?

Cytat:
Cytat:
Żeby obywatel mógł odpowiadać za zakaz prowadzenia pojazdów musi mieć ten zakaz również w kraju X
To tylko Twoje zdanie, czy wynika to też z jakiegoś przepisu?
To wskaż przepis mówiący że zakaz wydany przez Sąd RP obowiązuje również poza RP.
Cytat:
destructor,nie wiem czy słyszałeś o umowach międzynarodowych jednej bazie danych?każde państwo kieruje sie własnymi prawami w które inne kraje nie mogą ingerować,ale sa też przepisy które dotycza wszystkich zjednoczonych państw czyli w tym wypadku UE.
Tak oczywiście, ale wciąż nikt nie podaje podstaw prawnych choćby z tych umów a ja nie jestem w nich obeznany w ogole.
destructor jest off-line  
23-01-2011, 12:48  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.191
Domyślnie RE: wyrok za wykroczenie i środek karny wydane w Polsce egzekwowane za granicą?

Wyrok orzeczony jest wobec danego człowieka i on nie przestaje być tym człowiekiem po przekroczeniu granicy kraju. On nadal ma wyrok i nadal tam ryzykuje, że Sąd wyciągnie wobec niego konsekwencje jeśli dowie się że złamał zakaz.
Pojawiają się tylko dodatkowe kwestie do rozstrzygnięcia, o których mowa w art. 111 k.k. i kwestie proceduralne związane np. z tym, że polskie władze nie mogą samodzielnie takiego kogoś w obcym państwie legalnie zatrzymać, czy siłą sprowadzić do kraju. Muszą podjąć w tej kwestii współpracę z owym innym krajem.
kadi jest off-line  
23-01-2011, 13:07  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: wyrok za wykroczenie i środek karny wydane w Polsce egzekwowane za granicą?

Wyrok orzeczony wobec człowieka w imieniu RP, wg mnie na terenie RP. Bo to że jechał pomimo zakazu w kraju X nie znaczy że w kraju X złamał ten zakaz czyli może być pociągnięty do odpowiedzialności w RP. Zakaz ten musi być również złamaniem prawa w kraju X. A czy polski wyrok jest dla kraju X zakazem za który Sad kraju X może go skazać?

Cytat:
Art. 244. Kto nie stosuje się do orzeczonego przez sąd zakazu zajmowania stanowiska, wykonywania zawodu, prowadzenia działalności, prowadzenia pojazdów lub obowiązku powstrzymania się od przebywania w określonych środowiskach lub miejscach, zakazu kontaktowania się z określonymi osobami lub zakazu opuszczania określonego miejsca pobytu bez zgody sądu albo nie wykonuje zarządzenia sądu o ogłoszeniu orzeczenia w sposób w nim przewidziany,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
W art 244 jest mowa o Sądzie, jako że ustawa działa w Polsce na podstawie konstytucji jest mowa o Sądzie RP. Czyli kto nie stosuje się do zakazu orzeczonego przez Sąd RP. Teraz załóżmy że kraj X ma podobny art, czyli kto nie stosuje się do zakazu Sadu kraju X. I gość jadąc w Polsce z zakazem nie łąmie w Polsce prawa gdyż nie ma w naszym KK kto nie stosuje się do zakazów Sądów całego świata. I w ten sposób działa to również w drugą stronę. A aby mówić o odpowiedzialności takiej osoby musi złamać taki zakaz w obu krajach.
Czyli taka osoba musi się nie zastosować do zakazu w kraju X. Jeśli by polski wyrok tam działał to musieli być mieć w swoim KK czy umowie międzynarodowej że niestosowanie się do zakazów wydanych przez Sąd krajów ... w tym RP jest złamaniem prawa w kraju X. I teraz należy wskazać przepis prawny danego kraju mówiący o tym że zakaz wydany przez Sąd RP jest u nich respektowany. Ja takiego nie znam, bo nie znam się na prawie innego kraju.
destructor jest off-line  
24-01-2011, 17:06  
night driver
Użytkownik
 
Posty: 149
Domyślnie RE: wyrok za wykroczenie i środek karny wydane w Polsce egzekwowane za granicą?

pewnie w kraju x prawa nie złamie skoro takiego przepisu nie ma,ale nie wyłacza to odpowiedzialności obywatela z kraju jego pochodzenia,w którym zakaz otrzymał.
night driver jest off-line  
24-01-2011, 17:52  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: wyrok za wykroczenie i środek karny wydane w Polsce egzekwowane za granicą?

Przecież wg art.111KK musi złamać zakaz również wg prawa kraju X
Cytat:
Art. 111. § 1. Warunkiem odpowiedzialności za czyn popełniony za granicą jest uznanie takiego czynu za przestępstwo również przez ustawę obowiązującą w miejscu jego popełnienia.
destructor jest off-line  
22-02-2011, 08:26  
cashmoney
Użytkownik
 
Posty: 55
Domyślnie RE: wyrok za wykroczenie i środek karny wydane w Polsce egzekwowane za granicą?

Czyli generalnie z dyskusji wynika że jak sie odpowiednio umiesz bronić to prawo jest po twojej stronie a jak nie umiesz się wystarczająco wybronić to prawo jest po stronie sądu i nic z tego więcej nie wyniknie, bo tak można sie przekomarzać do jutra.
cashmoney jest off-line  
02-05-2011, 22:50  
agent_ix
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: wyrok za wykroczenie i środek karny wydane w Polsce egzekwowane za granicą?

Spekulować to sobie możemy... Moim zdaniem "dura lex, sed lex". Polska wydała zakaz prowadzenia pojazdów i wyrok jest prawomocny? Skoro jesteśmy członkami wspólnoty, to tym bardziej - inne kraje nie będą rozprawiać nad przyczynami wydania zakazu(ani tym bardziej czy kara 7 lat była stosowna czy też nie). Zakaz będzie obowiązywał(przynajmniej) na terenie krajów członkowskich UE.

Na podobnych zasadach wydaje się prawa jazdy. Nie musimy ponownie zdawać egzaminu w UK, Niemczech czy gdzie indziej, bo z góry przyjmuje się, że egzamin został przeprowadzony zgodnie z procedurami - mimo różnic prawa drogowego obowiązujących w krajach wspólnoty...
... to jest moje zdanie.

Najlepszą odpowiedzią byłby oczywiście żywy przykład.
Nikomu nie życzę, ale jeśli komuś się przytrafiło, to mógłby podzielić się opinią...
Hmm mam przyjaciela w Bolton. Napiszę do niego, może pójdzie do urzędu i zapyta się jak to jest.... ale wyobrażam sobie gdyby taki interesant - obcokrajowiec przyszedł do polskiego urzędu, np na policję :] zrobiliby wielkie oczy, poprosili o ID i przetrzepali pod kątem prawnym jak można Nie sądzicie? A w UK nie wiem... Byłem tam krótko, ale zdążyłem się przekonać, że ludzie(szczególnie w urzędach)... są całkowicie inni, jacyś tacy... ludzcy?
agent_ix jest off-line  
03-05-2011, 08:07  
cashmoney
Użytkownik
 
Posty: 55
Domyślnie RE: wyrok za wykroczenie i środek karny wydane w Polsce egzekwowane za granicą?

Spróbujmy zabrać się za problem z drugiej strony.

Czy jeśli miałbyś wyrok w Polsce za posiadanie marihuany a zostałbyś złapany w UK też z zielskiem to czy liczyłoby się to jako recydywa w Polsce.
I czy jest to uznane jako recydywa w UK.
cashmoney jest off-line  
03-05-2011, 13:12  
agent_ix
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: wyrok za wykroczenie i środek karny wydane w Polsce egzekwowane za granicą?

Mam tu coś ciekawego:
Angielski wyrok wiąże sądy - Prawo i wymiar sprawiedliwości - Gazeta Prawna - największy dziennik gospodarczy

Cytuję:
"- Po pierwsze, skazany musi wyrazić zgodę na odbywanie kary w Polsce, po drugie, trzeba stwierdzić, że za popełniony czyn ponosi się też odpowiedzialność w Polsce. Następnie sąd dostosowuje karę do polskich przepisów - tłumaczy Marek Celej."

Zupełnie inaczej wygląda jednak sytuacja, gdy obywatel polski został przekazany do sądu obcego państwa na podstawie Europejskiego Nakazu Aresztowania i następnie skazany na karę więzienia. Po jego przekazaniu Polsce sąd orzeka o wykonaniu kary. W postanowieniu określa kwalifikację prawną czynu według prawa polskiego. Jednak sąd związany jest wymiarem orzeczonej kary przez obcy sąd. Dalej przepisy stanowią, że wykonanie kary odbywa się według przepisów prawa polskiego.

- Dwóch Polaków popełniło wspólnie i w porozumieniu przestępstwo w Wielkiej Brytanii. Jeden z nich pozostał w Wielkiej Brytanii, a drugi przyjechał do Polski. Pierwszy oskarżony został ujęty na miejscu, a drugiego wydano Wielkiej Brytanii na podstawie Europejskiego Nakazu Aresztowania. Po przeprowadzonym procesie sąd brytyjski skazał oskarżonych na kary dożywotniego pozbawienia wolności. W Polsce za popełnione przestępstwo groziła im kara 12 lat pozbawienia wolności. Następnie te dwie osoby są przekazane w celu odbycia kary w Polsce. W stosunku do osoby, która nie była wydawana na podstawie ENA, polski sąd dostosuje karę do polskich przepisów. Natomiast w przypadku osoby przekazanej w ramach ENA, zgodnie z brzmieniem k.p.k. sąd musi wymierzyć karę dożywotniego pozbawienia wolności - tłumaczy Wojciech Wiza. Dodaje, że w takiej sytuacji przepisy, zgodnie z którymi polski sąd jest zobowiązany wymiarem kary w państwie wydania Europejskiego Nakazu Aresztowania, są niezgodne z konstytucyjną zasadą równości wobec prawa.

---
A teraz zastosujmy to w odniesieniu do przykładu związanego z tematem.
Autor jest obywatelem PL. W PL dostał zakaz prowadzenia pojazdów mechanicznych za prowadzenie pod wpływem 0.5 promila. Jednak zakaz nie dotyczy jedynie terytorium Polski(niesprecyzowane?).
Zatem jeśli czyn taki nie jest karany w UK(a wiemy, że 0.5 promila - nie jest), to sąd w UK nie powinien robić przeszkód w uzyskaniu prawa jazdy w UK.
Jeśli natomiast uzyskał by prawko w UK i wsiadł za kółko, to w świetle polskiego prawa złamałby zakaz i po powrocie do kraju sąd(jeżeli ktoś zainicjował by postępowanie) pewnie wyciągnął by jakieś konsekwencje... bo szczerze wątpię, raczej nie ma opcji, żeby z takiego powodu wystosowano ENA Chyba, że przy okazji kogoś zabił(...)
---
taki jest mój tok rozumowania... czy jest na sali prawnik?
agent_ix jest off-line  
03-05-2011, 18:16  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: wyrok za wykroczenie i środek karny wydane w Polsce egzekwowane za granicą?

Cytat:
Napisał/a agent_ix Zobacz post
Autor jest obywatelem PL. W PL dostał zakaz prowadzenia pojazdów mechanicznych za prowadzenie pod wpływem 0.5 promila.
7 lat zakazu za 0,5 promila ?
Autor nie wspomniał za co otrzymał zakaz, ale odnosząc się do Twojego przykładu: Wobec X (obywatela Polski) zostaje orzeczony zakaz prowadzenia pojazdów. Zakaz obowiązuje go o każdej porze dnia i nocy, w każdym miejscu.

Zatem, jeśli X porusza się pojazdem pojazdem mechanicznym w UK popełnia p-stwo z art. 244 k.k i będzie odpowiadał za to w Polsce (jesli wyjdzie to na jaw), warunkiem jednak jest zaistnienie przesłanki z art. 111 § 1 k.k.



Cytat:
Zatem jeśli czyn taki nie jest karany w UK(a wiemy, że 0.5 promila - nie jest), to sąd w UK nie powinien robić przeszkód w uzyskaniu prawa jazdy w UK.
Chodzi Tobie o to, że aby ktoś został ukarany za p-stwo popełnione za granicą, w świetle tamtejszego prawa ów czyn również musi być przestępstwem ? Jeśli tak, dobrze myślisz, mówi o tym w/w art. 111 k.k..
 
04-05-2011, 13:00  
cashmoney
Użytkownik
 
Posty: 55
Domyślnie RE: wyrok za wykroczenie i środek karny wydane w Polsce egzekwowane za granicą?

Cytat:
Napisał/a cashmoney Zobacz post
Spróbujmy zabrać się za problem z drugiej strony.

Czy jeśli miałbyś wyrok w Polsce za posiadanie marihuany a zostałbyś złapany w UK też z zielskiem to czy liczyłoby się to jako recydywa w Polsce.
I czy jest to uznane jako recydywa w UK.
Ponawiam pytanie.

Wyrok w Polsce za posiadanie marihuany - wyrok ten zostaje nałożony na twoją osobę więc gdziekolwiek na świecie by cie teraz nie złapali z marihuaną (zakładając że jest to tam również zabronione) popełniasz recydywę z art 62. Czy tak?
cashmoney jest off-line  
26-01-2012, 01:14  
tomkat
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: wyrok za wykroczenie i środek karny wydane w Polsce egzekwowane za granicą?

A jesli sie ma dwa obywatelstwa?
tomkat jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ czy wyrok za granicą za taki sam art co w pl. anuluje mi wyrok w polsce (odpowiedzi: 13) Witam mam pytanie czy skoro odbyłem karę z art 280 paragraf 2.kasuje mi wyrok w polsce za art 280 paragraf 1 proszę o pomoc
§ Wyrok w Polsce a ambasada za granicą (odpowiedzi: 1) Witam mam problem, mam wyrok w Polsce a chce iść do Ambasady za granicą wyrobić paszport i nie wiem czy mogą mnie w ten sposób skontrolować że jestem...
§ środek karny (odpowiedzi: 12) Czy zakaz prowadzenia pojazdów, orzeczony za wykroczenie, może ulec skróceniu po upływie roku, jak w przypadku przestępstwa?
§ Wyrok karny - wykroczenie (odpowiedzi: 5) Witam! Jestem tutaj pierwszy raz, i może nie będę potrafiła dostatecznie wyjaśnić mojej sytuacji ale postaram się i prosze o pomoc. W listopadzie...
§ Materiały nie wydane w Polsce (odpowiedzi: 1) Witam Czy można udostępniać w internecie filmy i książki, które nie zostały dotychczas wydane w Polsce i nie da się ich u nas kupić? Pozdrawiam
§ Wyrok w sprawie o wykroczenie - srodek karny (odpowiedzi: 2) Mam pytanko, czy Sąd I instancji orzekając wine i środek karny w postaci zakazu prowadzenia pojazdów na rok czasu za spowodowanie tego wypadku...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 10:53.