Fotoradar - data ujawnienia czynu inna niż sygnatura pisma - Forum Prawne

 

Fotoradar - data ujawnienia czynu inna niż sygnatura pisma

Witam, Otrzymałam informacje o wykroczeniu - zdjęcie z fotoradaru wraz z plikiem oświadczeń po podpisaniu których otrzymam mandat za przekroczenie dozwolonej prędkości. Bardzo proszę o pomoc w interpretacji art. 97 § 1 k.p.w., odnośnie 30 ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
14-04-2011, 21:16  
djanetka
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie Fotoradar - data ujawnienia czynu inna niż sygnatura pisma

Witam,
Otrzymałam informacje o wykroczeniu - zdjęcie z fotoradaru wraz z plikiem oświadczeń po podpisaniu których otrzymam mandat za przekroczenie dozwolonej prędkości. Bardzo proszę o pomoc w interpretacji art. 97 § 1 k.p.w., odnośnie 30 dniowego terminu nałożenia mandatu od ujawnienia czynu.
Sprawa wygląda tak, że w otrzymanym raporcie ze zdjęciem jest zamieszczona:
- data wystąpienia zdarzenia - 24.09.2010
- data ujawnienia czynu - 11.04.2011r.
I wszystko byłoby w porządku gdyby nie sygnatura pisma : .../2010/9/...
Z tego co wiem to:
- sygnatura pisma zawsze zawiera ROK i numer sprawy, wiec rozumiem że datą wydrukowania, a tym samym UJAWNIENIA CZYNU jest rok 2010.
Dodatkowo, co ciekawe to jedyną "nieintegralną" częścią raportu jest data ujawnienia czynu ( 11.04.2011r.) ponieważ powstała na piśmie za pomocą pieczątki. Pozostałe składowe, czyli zdjęcie, moje dane i sygnatura pisma są wydrukowane.
Proszę o wyrażenie zdania, czy datą ujawnienia czynu jest data wydrukowania zdjęcia, czyli według sygnatury rok 2010, czy data naniesiona pieczątką 11.04.2011r. ( czyli 6,5 m-ca po zdarzeniu).
djanetka jest off-line  
14-04-2011, 21:58  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Fotoradar - data ujawnienia czynu inna niż sygnatura pisma

Ujawnienie czynu jest w momencie pstryknięcia fotki a nie w momencie przeglądania zdjęć. Jeśli się mylę to proszę o poprawkę.
destructor jest off-line  
15-04-2011, 06:33  
marpiet
Stały bywalec
 
Posty: 491
Domyślnie RE: Fotoradar - data ujawnienia czynu inna niż sygnatura pisma

odwrotnie..ujawnienie jest w momencie przeglądania i wydrukowania zdjęć i od tej daty biegnie termin na mandat.
marpiet jest off-line  
15-04-2011, 07:07  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.197
Domyślnie RE: Fotoradar - data ujawnienia czynu inna niż sygnatura pisma

Cytat:
Napisał/a marpiet Zobacz post
ujawnienie jest w momencie przeglądania i wydrukowania zdjęć i od tej daty biegnie termin na mandat.
Markiz32 jest off-line  
15-04-2011, 07:10  
minio77
Użytkownik
 
Posty: 245
Domyślnie RE: Fotoradar - data ujawnienia czynu inna niż sygnatura pisma

teraz jest 180 dni na mandat za fotoradar,od daty ujawnienia, zmiana weszła chyba 31 XII 2010r
minio77 jest off-line  
15-04-2011, 07:29  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Fotoradar - data ujawnienia czynu inna niż sygnatura pisma

Tak wg przepisów:
Cytat:
Art. 97.
§ 1. W postępowaniu mandatowym, jeżeli ustawa nie stanowi inaczej, funkcjonariusz
uprawniony do nakładania grzywny w drodze mandatu karnego może ją
nałożyć jedynie, gdy:
1) schwytano sprawcę wykroczenia na gorącym uczynku lub bezpośrednio po
popełnieniu wykroczenia,
2) stwierdzi popełnienie wykroczenia naocznie pod nieobecność sprawcy, a nie
zachodzi wątpliwość co do sprawcy czynu,
3) stwierdzi popełnienie wykroczenia za pomocą przyrządu kontrolnopomiarowego
lub urządzenia rejestrującego,
a sprawca nie został schwytany
na gorącym uczynku lub bezpośrednio potem, i nie zachodzi wątpliwość co
do sprawcy czynu
– w tym także, w razie potrzeby, po przeprowadzeniu w niezbędnym zakresie
czynności wyjaśniających, podjętych niezwłocznie po ujawnieniu wykroczenia.
Nałożenie grzywny w drodze mandatu karnego nie może nastąpić po
upływie 14 dni od daty ujawnienia czynu w wypadku, o którym mowa w pkt
1, 90 dni w wypadku, o którym mowa w pkt 2, oraz 180 dni w wypadku, o
którym mowa w pkt 3.
W części pierwszej wytłuszczonej jest stwierdzenie popełnienia czynu a w części drugiej wytłuszczonej jest ujawnienie czynu. Stwierdzenie a ujawnienie to chyba co innego. Czy to nie o te terminy była afera w Straży Gminnej ostatnio, co chodziło o przekroczenie uprawnień czy coś w ten deseń? Urządzenie ujawnia wykroczenie a f-sz jedynie stwierdza czy zostało popełnione. Mam rację?
destructor jest off-line  
15-04-2011, 07:42  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.197
Domyślnie RE: Fotoradar - data ujawnienia czynu inna niż sygnatura pisma

urządzenie nic nie ujawnia...-tylko rejestruje.... -ujawnić coś może osoba...np. policjant.


policjant stwierdza popelnienie wykroczenia w dacie przejrzenia zapisu monitoringu czy fotoradaru...a że datą popełnienia czynu jest data wcześniejsza to inna sprawa....

jeśli wyjeżdzasz na miesiąc wakacji i po powrocie stwierdzasz że obrobili ci mieszkanie to datą kradzieży będzie data twojego powrotu do domu? a jeśli mialeś w domu zamontowany monitoring mieszkania i po powrocie ujawnisz że włamanie miało miejsce w nocy po twoim wyjeździe to kiedy czyn zaistniał...?

i czy data włamania pokrywa się wtedy z datą ujawnienia włamania?
Markiz32 jest off-line  
15-04-2011, 07:56  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Fotoradar - data ujawnienia czynu inna niż sygnatura pisma

Dochodzi jeszcze jeden termin - data popełnienia czynu. Więc są 3 terminy:
1. Data popełnienia czynu.
2. Data ujawnienia czynu.
3. Data stwierdzenia czynu.
Wszystkie 3 teminy możemy spotkać w przepisach o wykroczeniach.

Pogubiłem się
destructor jest off-line  
15-04-2011, 10:43  
stom
Stały bywalec
 
Posty: 1.552
Domyślnie RE: Fotoradar - data ujawnienia czynu inna niż sygnatura pisma

Zapytaj o to straż gminną. To jest moim zdaniem fałszerstwo dokumentów. Mam uwierzyć że przez pół roku nie zczytywano danych z fotoradaru ?
stom jest off-line  
15-04-2011, 10:46  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Fotoradar - data ujawnienia czynu inna niż sygnatura pisma

Nawiązując do rejestrowania przez urządzenia to fotoradar rejestruje gdy następuje przekroczenie prędkości, czyli ujawnia wykroczenie a potem f-sz jedynie stwierdza czy aby fotoradar zrobił prawidłowe zdjęcie i czy aby się nie pomylił. Natomiast w przypadku kamer monitoringu miejskiego to one nie rejestrują samych wykroczeń, po prostu nagrywają wszystko i wtedy operator przeglądając nagrania dopiero ujawnia wykroczenia gdyż urządzenie monitoringu nie jest w stanie tego zrobić samo.
Nie mówię że mam rację, tak sobie tylko głośno gadam
Z biuletynu prawnego KGP:
Cytat:
Stwierdzenie wykroczenia za pomocą urządzenia pomiarowego lub kontrolnego może nastąpić zarówno po ujawnieniu wykroczenia za pomocą takich urządzeń, jak i wówczas, gdy wykroczenie zostanie tylko zarejestrowane przez to urządzenie, a ustalenie kto jest sprawcą wymaga przeprowadzenia czynności wyjaśniających.
Stwierdzenie następuje po ujawnieniu czyli jest drugie w kolejności. Urządzenie ujawnia w dniu xx o godz xx a f-sz potem stwierdza w dniu yy o godz yy.
http://lex.pl/czasopisma/bpkgp/wykonypp.html

Pani rzecznik ma takie zdanie:
Cytat:
– Ujawnienie wykroczenia w przypadku rejestracji zdarzenia przy pomocy fotoradaru następuje w dniu odczytania zapisów z pamięci urządzenia – podkreśla Małgorzata Woźniak, rzecznik resortu spraw wewnętrznych i administracji.
Natomiast jeszcze ktoś inny takie:
Cytat:
Według Marka Seweryńskiego z firmy Meron, która udostępnia fotoradary gminom, termin ten niewątpliwie należy liczyć od momentu, kiedy sprawca przyznał się do popełnienia wykroczenia, stawiając się osobiście w komendzie policji czy straży lub przesłał podpisane przez siebie oświadczenie woli.
Co jest w ogóle pozbawione sensu ale cóż, chłop tylko zbija kasę a nie wnika w prawo.
destructor jest off-line  
15-04-2011, 11:15  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.197
Domyślnie RE: Fotoradar - data ujawnienia czynu inna niż sygnatura pisma

urządzenie nic nie ujawnia...urządzenie (fotoradar) aktywuje się w sytuacji na jaką zostało zaprogramowane....

podam ci prosty przykład - bramki w supermarketach - przechodzisz z towarem przez bramkę...bramka uaktywnia sygnał dźwiękowy.... - to znaczy że bramka ujawniła kradzież? nie...-ponieważ bramka może się uaktywniać z róznych powodów... dopiero po sprawdzeniu rzeczy , porownaniu z paragonem ,sprawdzeniu czy delikwent nie posiada prywatnych rzeczy mogących wzbudzić bramkę itp. moznma mówić o tym czy istnieje uzasadnione podejrzenie kradzieży czy nie...

tak samo i fotoradar...a jeśli będzie poruszał się pojazd uprzywilejowany na sygnałach świetlnych i dźwiekowych i zostanie mu pstryknięta fotka to fotoradar ujawnił wykroczenie? - nie - zarejestrował konkretny pojazd ,który w konkretnym miejscu i czasie poruszal się z daną prędkośćia... - czy ujawnił wykroczenie? - dopiero osoba analizująca dane fotki może wstępnie ocenić czy istnieje podejrzenie czynu zabronionego czy nie... , bo może się później okazać że np. sprawca nie popełnia wykroczenia zgodnie z dyspozycją art. 16 lub 17 KW.....

i co wtedy niby "ujawnił" fotoradar? nic.... po prostu zarejestrował zdarzenie nie będące czynem zabronionym...
Markiz32 jest off-line  
15-04-2011, 11:28  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Fotoradar - data ujawnienia czynu inna niż sygnatura pisma

Cytat:
a jeśli będzie poruszał się pojazd uprzywilejowany na sygnałach świetlnych i dźwiekowych i zostanie mu pstryknięta fotka to fotoradar ujawnił wykroczenie?
Markiz, dobrze wiesz, że była sprawa pstryknięcia takiej fotki Pogotowiu Ratunkowemu i komendant SM nie ustąpił. Oczywiście racji nie miał ale sprawę podobno skierował do Sądu

Tak, zgadza się, fotoradar zarejestrował zdarzenie nie będące czynem zabronionym i dlatego f-sz stwierdza (nie ujawnia) czy zarejestrowane zdarzenie jest wykroczeniem czy nie. Ja wiem że racja jest po twojej stronie ale taka argumentacja przed Sądem mogła by być. Nie mogę znaleźć tego artykułu o przekraczaniu terminów przez SM, chyba to było w Białym Borze, gdzie właśnie potem f-sze SM stosowali pouczenia żeby się nie narażać na odpowiedzialność przekroczenia uprawnień. Nie wiem jak to się skończyło, czy orzekł coś Sąd czy nie.

Odnośnie bramki w sklepie. Co będzie czasem ujawnienia wykroczenia: sygnał bramki, czy ujęcie przez ochronę, czy sprawdzenie monitoringu przez ochronę czy czas w którym policjanci wykonają czynności po przyjeździe na miejsce?
destructor jest off-line  
15-04-2011, 11:44  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.197
Domyślnie RE: Fotoradar - data ujawnienia czynu inna niż sygnatura pisma

Cytat:
Napisał/a destructor Zobacz post
Tak, zgadza się, fotoradar zarejestrował zdarzenie nie będące czynem zabronionym i dlatego f-sz stwierdza (nie ujawnia) czy zarejestrowane zdarzenie jest wykroczeniem czy nie.
funkcjonariusz nic nie stwierdza....bo żeby coś stwierdzić to trzeba przeprowadzić stosowne postępowanie wyjaśniajace... funkcjonariusz może jedynie skierować materiały o wszczęcie tegoż .... tym bardziej że analizując fotkę nie wie czy osoba widniejąca na tejże fotce jest właścicielem ,kuzynem właściciela czy może tylko użytkownikiem pojazdu....nie wie czy nie zachodzą przeslanki z art. 16,17 KW lub inne (np. immunitet poselski, prokuratorski, sędziowski, dyplomatyczny ,inne ) decydujace o tym że albo nie ma wykroczenia albo nie mozna ukarać lub skierować wniosku o ukaranie...

Cytat:
Napisał/a destructor Zobacz post
Odnośnie bramki w sklepie. Co będzie czasem ujawnienia wykroczenia: sygnał bramki, czy ujęcie przez ochronę, czy sprawdzenie monitoringu przez ochronę czy czas w którym policjanci wykonają czynności po przyjeździe na miejsce?
zarzut jest zawsze o popełnieniu czynu w dniu ,a nie z podaniem godziny i minut/sekund....
Markiz32 jest off-line  
15-04-2011, 11:54  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Fotoradar - data ujawnienia czynu inna niż sygnatura pisma

No rozumiem że w dniu ale co jest chwilą ujawnienia tego wykroczenia? Bo załóżmy że ochrona nie zgłasza tego w ten sam dzień na Policję.

Odnośnie tego:
Cytat:
funkcjonariusz nic nie stwierdza
mam to:
Cytat:
3) stwierdzi popełnienie wykroczenia za pomocą przyrządu kontrolnopomiarowego
lub urządzenia rejestrującego, a sprawca nie został schwytany
:-P

Później pogrzebię to może poszukam jakiegoś orzeczenia Sądu w tej sprawie czy coś. Niemniej mówimy tutaj o mandacie a z tego co widzę to i tak sprawy lądują w Sądzie tak więc te kwitki z fotoradaru są delikatnie mówiąc wprowadzające w błąd.
destructor jest off-line  
15-04-2011, 12:10  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.197
Domyślnie RE: Fotoradar - data ujawnienia czynu inna niż sygnatura pisma

3) stwierdzi popełnienie wykroczenia za pomocą przyrządu kontrolno-pomiarowego lub urządzenia rejestrującego, a sprawca nie został schwytany na gorącym uczynku lub bezpośrednio potem, i nie zachodzi wątpliwość co do sprawcy czynu

uważasz że funkcjonariusz tylko i wyłącznie na podstawie zdjęcia z fotoradaru jest w stanie ustalić dane sprawcy czynu i to czy nie ma przy tym sprawcy przeslanek ujemnych co do ukarania lub zaistnienia wykroczenia bez przeprowadzenia postępowania wyjaśniającego ?

jeśli policjant po "facjacie" wie że kierującym jest Jan Kowalski - bo zna go osobiście i wie że nie jest on prokuratorem dyplomatą itp, nie zachodzą przesłanki z art. 16 lub 17 KW to można stwierdzić, że coś ujawnił...ale tak nie jest w 99,9 % przypadkach...
Markiz32 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Inna data na paragonie a inna data na karcie gwarancyjnej (odpowiedzi: 2) Taka dziwna sytuacja. Otóż na paragonie od zakupu telefonu jest data 28.11.2011 a na karcie gwarancyjnej jest data 28.11.2012(wtedy tel został...
§ uzezpieczenie OC - inna data na kwitku a inna w koputerze (odpowiedzi: 4) witam! zbliża mi się koniec ubezpieczenia OC (allianz) więc poszedłem do agenta zrezygnować z dotychczasowego ubezpieczyciela i zmienić na innego....
§ Brak daty ujawnienia czynu w raporcie z fotoradaru (odpowiedzi: 16) Witam Mam problem z datą ujawnienia wykroczenia w raporcie z fotoradaru, a dokładnie z jej brakiem.:o Do zdarzenia doszło 21 października 2010r...
§ Data popełnienia czynu karalnego (odpowiedzi: 1) Złożono subsydiarny akt oskrżenia, w którym zarzucono oskarżonemu popełnienie czynu w miesiącu styczeń. Sąd w przeprowadzonej rozprawie ustalił, iż...
§ Inna data (odpowiedzi: 7) Czesc.Mam takie pytanie.Okradziono mnie i zlozylem zawiadomienie na policje.Zlozylem zeznania podpisalem protokol i wszystko ok.Trzy dni pozniej...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 07:40.