Manadat - Straż M- nie dotyczy mieszkańców - Forum Prawne

 

Manadat - Straż M- nie dotyczy mieszkańców

Witam Proszę Was o pomoc w interpretacji znaku B-1 ?zakaz ruchu? z tabliczką o treści ?nie dotyczy mieszkańców i zaopatrzenia w godz. 18 ? 10?. Precyzując, moim zdaniem zastrzeżenie godzinowe (w godz. 18-10) zawarte na ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
09-01-2008, 10:27  
kapelan
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie Manadat - Straż M- nie dotyczy mieszkańców

Witam
Proszę Was o pomoc w interpretacji znaku B-1 ?zakaz ruchu? z tabliczką o treści ?nie dotyczy mieszkańców i zaopatrzenia w godz. 18 ? 10?.

Precyzując, moim zdaniem zastrzeżenie godzinowe (w godz. 18-10) zawarte na tabliczce dotyczy tylko i wyłącznie zaopatrzenia, a nie mieszkańców tego rejonu, którzy mogą tam parkować o dowolnej porze.

Chodziło bowiem nie o ograniczenie mieszkańcom możliwości dojazdu do swoich posesji, lecz o to aby samochody zaopatrzenia (z natury rzeczy o większych gabarytach) przyjeżdżały w ten rejon przed godz. 10 lub po godz. 18 a nie w godzinach największego szczytu komunikacyjnego.

Zuchy ze Straży Miejskiej uważają, że nawet jako mieszkaniec nie mam prawa parkować tam między 10-18 (założyli mi blokadę o godz. 11) - czyli powinienem krążyć samochodem po mieście aż do 18, albo poprosić szefa o nadgodziny abym pod dom podjeżdżał po 18 Tak samo w niedziele i święta

Na prawa logiki/matematyki spójnik "I" powoduje, że te godz. dotyczą całego zapisu ale to wynika po prostu z tego, że w przepisach nie przewiduje się innych spójników (oraz etc) zawsze jest "I".

Dla mnie to jakiś absurd ale SM się nie wycofuje i ponoć skieruje sprawę do Sądu Grodzkiego Co robić?
[/img]
kapelan jest off-line  
09-01-2008, 19:54  
blond
Użytkownik
 
Posty: 105
Domyślnie

Zgodnie z § 16. 1. ROZPORZĄDZENIA MINISTRÓW INFRASTRUKTURY ORAZ SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 31 lipca 2002r.
w sprawie znaków i sygnałów drogowych (Dz. U. z dnia 12 października 2002 r.) - znak B-1 "zakaz ruchu w obu kierunkach" oznacza zakaz ruchu na drodze pojazdów, kolumn pieszych oraz jeźdźców i poganiaczy; znak może być ustawiony na jezdni.

Ma Pan rację, że nie chodzi tu o pojazdy mieszkańców, a jedynie o ograniczenie ruchu pojazdów "dostawczych, ciężarowych".

Musi też Pan wybaczyć Strażnikowi, czy też Policjantowi, który tak a nie inaczej tłumaczy ten zakaz, albowiem nie jest on uczony wykładni przepisów, a jedynie rozumienia dosłownego.

Mimo wszystko powinien dochodzić sprawy dalej i postarać się ją wyjaśnić, albowiem biorąc pod uwagę to, że jest pan mieszkańcem tej ulicy będzie to sytuacja permanentnie się powtarzająca, czego oczywiście nieżyczę.

pzdr Blond
blond jest off-line  
09-01-2008, 20:26  
kapelan
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie

Serdecznie dziękuję za zainteresowanie.

Ale czy mogę prosic o jakieś konkrety - bo sprawa, jak twierdzi straż miejska, ma trafic do sądu grodzkiego - a tam będę musiał miec jakieś konkrety...będę musiał udowodnic, że nie jestem wielbłądem.

Bardzo proszę o jakieś podpowiedzi
kapelan jest off-line  
09-01-2008, 20:30  
blond
Użytkownik
 
Posty: 105
Domyślnie

To, że jest Pan mieszkańcem jest już samym konkretem. Nikt nie może zakazać Panu wjazdu na ulicę prowadzącą do Pańskiej posesji. Myślę, że Sąd będzie wiedział co z tym zrobić i przyzna Panu i mnie rację.

Niech Pan da znać, jak się sprawa zakończy.
blond jest off-line  
09-01-2008, 20:36  
kapelan
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie

Okey - ale ja mam na piśmie odpowiedz od Komendanta Straży Miejskiej (w odpowiedzi na moją skargę na strażnika, który dawał mi mandat - odmówiłem jego przyjęcia), że ten zapis "w godz. 18-10" dotyczy według straży również mieszkańców i jak zakładali blokadę o godz 11 to nie mogło stac tam moje auto, niezależnie od wszystkiego.

Jak zareagowac na taką całkowicie irracjonalną interpretację?
kapelan jest off-line  
10-01-2008, 12:10  
kapelan
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie

DZISIAJ BYŁEM W MZD I TAM TEŻ USŁYSZAŁEM, ŻE NIE MAM RACJI - ONI TEŻ TWIERDZĄ ŻĘ TE GODZ. ZAKAZU DOT. RÓWNIEŻ MIESZKAŃCÓW - ZGROZA

MACIE MOŻE JAKIEŚ SUGESTIE - PRZECIEŻ TO ABSURD!!!
kapelan jest off-line  
10-01-2008, 14:41  
pysiek82
Użytkownik
 
Posty: 191
Domyślnie

[cytat="kapelan"]DZISIAJ BYŁEM W MZD I TAM TEŻ USŁYSZAŁEM, ŻE NIE MAM RACJI - ONI TEŻ TWIERDZĄ ŻĘ TE GODZ. ZAKAZU DOT. RÓWNIEŻ MIESZKAŃCÓW - ZGROZA

MACIE MOŻE JAKIEŚ SUGESTIE - PRZECIEŻ TO ABSURD!!! [/cytat]
Najlepszym wyjściem będzie zmiana znaku i tyle , moim zdaniem zakaz także dotyczy mieszkańców .
pysiek82 jest off-line  
16-11-2008, 10:54  
stratus
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie

Pozwolę sobie odświeżyć wątek i choć troszkę będzie w innym tonie to jednak w temacie.
Czy ktoś zna jakieś podstawy prawne na podstawie czego czy jakiego dokumentu jednoznacznie określa się kto właśnie jest tym mieszkańcem osiedla? Skoro w dzisiejszych czasach nawet tablica rejestracyjna nie świadczy właśnie o tym bo nawet nie ma konieczności meldowania się w danym miejscu.

W związku z powyższym, czy stawianie takiego znaku ( B-1 z tabliczką Nie dotyczy mieszkańców osiedla) ma sens i jak go egzekwować?
stratus jest off-line  
18-11-2008, 10:10  
p_a_r_a_g_r_a_f
Przyjaciel forum
 
p_a_r_a_g_r_a_f na Forum Prawnym
 
Posty: 2.032
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a stratus Zobacz post
bo nawet nie ma konieczności meldowania się w danym miejscu
Jest i mówi o tym art. 10. 1. Ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych:
Osoba, która przebywa w określonej miejscowości pod tym samym adresem dłużej niż trzy doby, jest obowiązana zameldować się na pobyt stały lub czasowy najpóźniej przed upływem czwartej doby, licząc od dnia przybycia.
A jeżeli tego nie zrobisz, to może czekać cię kara na podstawie art 147. § 1kw:
Kto nie dopełnia ciążącego na nim obowiązku meldunkowego, podlega karze ograniczenia wolności, grzywny albo karze nagany.
p_a_r_a_g_r_a_f jest off-line  
31-08-2009, 20:15  
jackpl
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Manadat - Straż M- nie dotyczy mieszkańców

Czy ktoś napisał znak B-1 zakaz ruchu w obu kierunkach.

Samochów STAŁ przed mieszkaniem.

Podkreślam STAŁ a się nie RUSZAŁ.

Czyli staż miejska nadinterpretowała znak B-1 zakazu ruchu ,
a przecież RUCHU jako takiego nie było było PARKOWANIE.

Nie ma znaczenia że aby zaparkować musiałem naruszyć zakaz ruchu ,
BO NIE ZŁAPALI POJAZDU na RUCHU ! Po prostu się spóźnili !!!
Zakazany był RUCH . Należało podnieść zarzut że nie podano
o której godzinie i minucie stwierdzono w/w wykroczenie czyli przemieszczania pojazdu ,
(nawet 1km/h) po drodze z zakazem.

Postój jest dozwolony.

Przykład :
Wjechałem na zakazie ruchu rowerem, jadąc zatrzymuje mnie strażnik miejski/policjant =
mandat - słusznie bo jechałem i naruszyłem jazdą zakaz ruchu (lub wjazdu).
Na ulicy jak wyżej z zakazem ruchu lub wjazdu aleSTOJĘ obok roweru na jezdni i rozmawiam
z kolegą na chodniku.
Mandatu nie można wystawić bo STOJĘ!!!! a nie jadę .

Sytuacja jak wyżej tylko pojazdem silnikowym - jadąc zatrzymuje mnie funkcjonarjusz
=mandat .Słusznie , oczywiście bo jechałem.
A sytuacja że stoję na jezdni przy prawej oczywiście krawędzi i brak znaku zakazu
zatrzymywania, stoi tylko zakaz RUCHU.
Mandant? Za co , za ruch. Nie występuje ruch jest parkowanie lub zatrzymanie.

JAKO PRZYKŁAD DLA zrozumienia:
Jak jestem napalony trawką , to nie można mnie skazać za posiadanie skręta z trawką bo ją
wypaliłem. I jej nie posiadam a tylko POSIADANIE jest karalne.
Nie można implikować faktu że aby się napalić musiałem posiadać trawkę.

Przepisy czytamy NIE rozszerzająco. Tak jak jest napisany.
Nie stwierdzono posiadania tylko skutek- napalenie .
A to nie podlega karze.

Pozdrawiam
jackpl jest off-line  
01-09-2009, 22:11  
stom
Stały bywalec
 
Posty: 1.552
Domyślnie RE: Manadat - Straż M- nie dotyczy mieszkańców

W omawianym przypadku nie należało rozmawiać z tymi co mają tylko pół głowy i iść do sądu. Jak te cepy sobie wyobrażają że wszyscy mieszkańcy muszą wyjechać spod domów przed 10:00 i wrócić po 18:00 ? Ech, przeceniłem ich podejrzewając o posiadanie wyobraźni.
stom jest off-line  
06-10-2009, 21:16  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Manadat - Straż M- nie dotyczy mieszkańców

Cytat:
Napisał/a kapelan Zobacz post
Witam
Proszę Was o pomoc w interpretacji znaku B-1 ?zakaz ruchu? z tabliczką o treści ?nie dotyczy mieszkańców i zaopatrzenia w godz. 18 ? 10?.
[/img]
Zauważcie, że pomiędzy słowem zaopatrzenia i literą w nie występuje przecinek lub myślnik. W związku z tym ograniczenie godzinowe dotyczy tlko zaopatrzenia. Spójnik i jest "silnym" spójnikiem i łączy dwa niezależne wyrażenia występujące po jego obu stronach - nie mające wpływu na siebie a dzięki spójnikowi tworzące nowe wyrażenie.
 
07-10-2009, 08:25  
minio77
Użytkownik
 
Posty: 245
Domyślnie RE: Manadat - Straż M- nie dotyczy mieszkańców

B-1 Zakaz ruchu w obu kierunkach
Znak ten oznacza, że droga, na której jest on ustawiony jest zamknięta dla ruchu drogowego w obu kierunkach , żeby zatrzymać tam auto musiał wjechać wiec ruch był, a co do tego, że nie widzieli to wystarczy art. 78 ust.4 Ustawy PoRD
minio77 jest off-line  
07-10-2009, 14:42  
stom
Stały bywalec
 
Posty: 1.552
Domyślnie RE: Manadat - Straż M- nie dotyczy mieszkańców

Nieprawda, mógł tam wjechać w godzinach w których znak nie obowiązywał.
stom jest off-line  
07-10-2009, 16:24  
minio77
Użytkownik
 
Posty: 245
Domyślnie RE: Manadat - Straż M- nie dotyczy mieszkańców

tu masz racje stom, mi chodziło o samo znaczenie znaku B-1, nasze prawo jest strasznie zakręcone i można je różnie interpretować.
minio77 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Zakaz wjazdu - nie dotyczy mieszkańców ?? (odpowiedzi: 81) Witam serdecznie, mam takie pytanie. Mieszkam w bloku i każdy kto wjeżdża na teren budynku jest witany zakazem wjazdu i informacją - "nie dotyczy...
§ Zakaz wjadu B-1 nie dotyczy mieszkańców osiedla (odpowiedzi: 2) Mieszkam na osiedlu niedaleko centrum miasta. W godzinach szczytu zawsze nasz osiedlowy parking jest wypełniony samochodami nie należącymi do...
§ Zakaz ruchu, nie dotyczy mieszkańców ul... (odpowiedzi: 6) Witam, budynek mojego wydziału mieści się przy ul. Akademickiej, obok jest ulica ze znakiem "Zakaz ruchu" z tabliczką "Nie dotyczy służb oraz...
§ Nie dotyczy mieszkańców (odpowiedzi: 2) Witam mam pewien problem z sąsiadami . Ulica gdzie znajduje się moja działalność gospodarcza w domu rodzinnym mojej żony, ma znak zakaz wjazdu lecz...
§ Zakaz ruchu - nie dotyczy mieszkańców... i aptekarzy? (odpowiedzi: 32) Witam. Na moim osiedlu, znajduje się znak zakazu ruchu w obu kierunkach, z umieszczoną tabliczką "nie dotyczy mieszkańców bloku przy ulicy XYZ"....
§ czy ta ustawa dotyczy tylko mieszkań gmin? (odpowiedzi: 1) Czy USTAWA z dnia 21 czerwca 2001 r. o ochronie praw lokatorów,mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego dotyczy mieszkań gmin czy...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 18:11.