czy policja może (czy jest właściwa)aby prowadzić sprawę z art. 87 prawo przewozowe? - Forum Prawne

 

czy policja może (czy jest właściwa)aby prowadzić sprawę z art. 87 prawo przewozowe?

Kwestia jest taka, że jest sporna ważność / nieważność biletu ztm. Wezwania do uiszczenia dodatkowej zapłaty oczywiście nie przyjąłem. Dostałem wezwanie z komisariatu na "wyjaśnienia". Zastanawia mnie czy taka sprawa nie powinna być rozpatrzona przez ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
06-06-2011, 11:53  
knight1
Początkujący
 
Posty: 25
Domyślnie czy policja może (czy jest właściwa)aby prowadzić sprawę z art. 87 prawo przewozowe?

Kwestia jest taka, że jest sporna ważność / nieważność biletu ztm. Wezwania do uiszczenia dodatkowej zapłaty oczywiście nie przyjąłem. Dostałem wezwanie z komisariatu na "wyjaśnienia". Zastanawia mnie czy taka sprawa nie powinna być rozpatrzona przez sąd cywilny przez wniesienie pozwu przez "poszkodowany podmiot" z uwagi na to (jak mi się wydaje) prawo przewozowe jest częścią prawa cywilnego, a nie wykroczeń i policja nie jest tu organem właściwym do zajmowania sie takimi sprawami?dobrze myśle?
knight1 jest off-line  
06-06-2011, 12:32  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: czy policja może (czy jest właściwa)aby prowadzić sprawę z art. 87 prawo przewozo

Policja może prowadzić sprawę o wykroczenie z art. 121 kodeksu wykroczeń:

Art. 121. § 1. Kto, pomimo nieuiszczenia dwukrotnie nałożonej na niego kary pieniężnej określonej w taryfie, po raz trzeci w ciągu roku bez zamiaru uiszczenia należności wyłudza przejazd koleją lub innym środkiem lokomocji,
podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.
 
06-06-2011, 12:41  
knight1
Początkujący
 
Posty: 25
Domyślnie RE: czy policja może (czy jest właściwa)aby prowadzić sprawę z art. 87 prawo przewozo

no dobrze, ale teraz:
1) kara nie została na mnie nałożona (nie otrzymałem żadnego pisma/dokumentu wzywającego mnie do wpłaty z w/w tytułu)
2) jest to pierwsza tego typu sytuacja - jakiś czas temu owszem miałęm wezwanie do zapłaty, ale zapłaciłem szybko i było po sprawie, ale później nikt na mnie nie nakładał, ani nie próbował nakładać nic więcej, a art. 121 par. 1 mówi o "nieuiszczeniu dwukrotnie nałożonej na niego kary pieniężnej" co w tym przypadku nie w ogole miejsca?

czy w tych okolicznościach art. 121 może być stosowany?
no i czy mam rację uważając prawo przewozowe za działkę prawa cywilnego w tym przypadku?
knight1 jest off-line  
06-06-2011, 12:59  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: czy policja może (czy jest właściwa)aby prowadzić sprawę z art. 87 prawo przewozo

W takiej sytuacji art. 121 nie może być stosowany. Sprawa jest wyłącznie sprawą cywilną.
 
06-06-2011, 13:05  
knight1
Początkujący
 
Posty: 25
Domyślnie RE: czy policja może (czy jest właściwa)aby prowadzić sprawę z art. 87 prawo przewozo

ok, a jeszcze możnaby tak podstawę prawną czy to bardziej odp. typu 'tak mi sie wydaje'? i oczywiście dziękuje za odp.
knight1 jest off-line  
06-06-2011, 13:20  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: czy policja może (czy jest właściwa)aby prowadzić sprawę z art. 87 prawo przewozo

Podstawa prawna jest art. 1. § 1. Kodeksu wykroczeń
Odpowiedzialności za wykroczenie podlega ten tylko, kto popełnia czyn społecznie szkodliwy, zabroniony przez ustawę obowiązującą w czasie jego popełnienia pod groźbą kary aresztu, ograniczenia wolności, grzywny do 5.000 złotych lub nagany.

Zresztą podobny przepis jest w kodeksie karnym.

Jeżeli czyn nie jest zabroniony przez ustawę pod groźbą kary, to wówczas nie stanowi on przestępstwa ani wykroczenia i brak jest podstaw do tego żeby był przedmiotem postępowania kranego.
 
06-06-2011, 13:57  
knight1
Początkujący
 
Posty: 25
Domyślnie RE: czy policja może (czy jest właściwa)aby prowadzić sprawę z art. 87 prawo przewozo

dzięki raz jeszcze
knight1 jest off-line  
06-06-2011, 14:05  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: czy policja może (czy jest właściwa)aby prowadzić sprawę z art. 87 prawo przewozo

Cytat:
czy mam rację uważając prawo przewozowe za działkę prawa cywilnego w tym przypadku?
Poniekąd, ale są w nim i przepisy karne (rozdział 10a). Na przykład taki:
Przepis prawny:
Podróżny, który w czasie kontroli dokumentów przewozu osób lub bagażu, mimo braku odpowiedniego dokumentu przewozu, odmawia zapłacenia należności i okazania dokumentu, umożliwiającego stwierdzenie jego tożsamości, podlega karze grzywny.

Taką sprawę policja już może prowadzić.
 
06-06-2011, 14:20  
knight1
Początkujący
 
Posty: 25
Domyślnie RE: czy policja może (czy jest właściwa)aby prowadzić sprawę z art. 87 prawo przewozo

tak, ale sytuacja była taka że dokument okazałem (legitymację kontrolerowi), a potem dowód policjantowi - a w przytoczonym przepisie mamy 2 elementy ŁĄCZNIE - "odmawia zapłacenia należności i okazania dokumentu" przy czym tylko 1 z nich jest spełniony (odmowa zapłaty) - a i nawet ten jeden jest sporny - zatem nie wydaje się any mógł być tu zastosowany
knight1 jest off-line  
06-06-2011, 20:25  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: czy policja może (czy jest właściwa)aby prowadzić sprawę z art. 87 prawo przewozo

Coś chyba pomieszałeś z tymi art, bo 87 mówi o należnościach a tym się nie zajmuje Policja.
Cytat:
Art. 87. 1. Kwoty przysługujące z tytułu nie zapłaconych należności, odszkodowań i wyrównania różnic należności - podlegają oprocentowaniu w wysokości ustawowej.
2. Odsetki oblicza się:
1) z tytułu nie zapłaconych należności - od dnia, w którym należność powinna być zapłacona,
2) z innych tytułów - od dnia wniesienia reklamacji lub doręczenia wezwania do zapłaty.
Jest natomiast nowy art.87a, który jest przepisem karnym i Policja prowadzi czynności w tym zakresie. I spełnione zostały obydwa warunki bo legitymacja nie jest dokumentem STWIERDZAJĄCYM tożsamość. Takimi dokumentami są: dowód osobisty, paszport, karta żeglarska:
Dokument tożsamości – Wikipedia, wolna encyklopedia
destructor jest off-line  
06-06-2011, 21:23  
OzoEze
Przyjaciel forum
 
Posty: 520
Domyślnie RE: czy policja może (czy jest właściwa)aby prowadzić sprawę z art. 87 prawo przewozo

knight1 - a z jakiego powodu wezwana została policja?

I popełniłeś duży błąd nie przyjmując wezwania do zapłaty. To wezwanie jest właściwie protokołem z kontroli dokumentów przewozu. Formularz tego protokołu powinien mieć miejsce na uwagi podróżnego. Miałeś prawo żądać zamieszczenia Twoich uwag do protokołu. Jeśli dany przewoźnik pracuje na formularzu, na którym brak miejsca na uwagi podróżnego to nawet może okazać się dla Ciebie korzystniejsze, gdyż Twoje zastrzeżenia będą musiały być wzięte pod uwagę także wtedy, gdy wniósłbyś je później (w innym dokumencie) np. w reklamacji. Odmawiając podpisania i przyjęcia protokołu z kontroli dokumentów przewozu bardzo utrudniasz sobie późniejsze postępowanie. Trudno jest sporządzić reklamację dotyczącą dokumentu, którego się nie posiada. Nadto przewoźnik nie ma obowiązku wysyłać do Ciebie żadnych innych dokumentów. Jedyne czego możesz się w tej sytuacji spodziewać to nakazu zapłaty, a to już będzie za późno na wdawanie się w spór co do zasadności roszczenia przewoźnika.
OzoEze jest off-line  
06-06-2011, 22:20  
knight1
Początkujący
 
Posty: 25
Domyślnie RE: czy policja może (czy jest właściwa)aby prowadzić sprawę z art. 87 prawo przewozo

nic nie pomieszałem - ten art. 87 pp jest podany na wezwaniu na komisariat jako jakaś "podstawa prawna" wezwania - a dowód okazałem policji
knight1 jest off-line  
06-06-2011, 22:26  
knight1
Początkujący
 
Posty: 25
Domyślnie RE: czy policja może (czy jest właściwa)aby prowadzić sprawę z art. 87 prawo przewozo

a policja była ponieważ doszło do szarpaniny z kontrolerem - nie zamiesciłem uwag do protokołu bo byłem zbyt nabuzowany zeby myślec do końca trzeżwo, ale zrobilem coś duzo ciekawszego - zgłosilem przestępstwo (4 zarzuty w sumie) na policji i czekam na wynik postępowania prokuratorskiego ( i sądowego też) przeciwko kontrolerowi - w zalęzności od jego wyników nie wykluczam postępowania cywilnego przeciwko niemu
knight1 jest off-line  
07-06-2011, 06:28  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: czy policja może (czy jest właściwa)aby prowadzić sprawę z art. 87 prawo przewozo

Cytat:
Napisał/a knight1 Zobacz post
nic nie pomieszałem - ten art. 87 pp jest podany na wezwaniu na komisariat jako jakaś "podstawa prawna" wezwania - a dowód okazałem policji
Czytaj uważnie:
Cytat:
Podróżny, który w czasie kontroli dokumentów przewozu osób lub bagażu, mimo braku odpowiedniego dokumentu przewozu, odmawia zapłacenia należności i okazania dokumentu, umożliwiającego stwierdzenie jego tożsamości, podlega karze grzywny.
W czasie kontroli nie okazałeś tego dokumentu, konieczne było wezwanie Policji, doprowadziłeś do zbędnej czynności.
destructor jest off-line  
07-06-2011, 08:48  
knight1
Początkujący
 
Posty: 25
Domyślnie RE: czy policja może (czy jest właściwa)aby prowadzić sprawę z art. 87 prawo przewozo

czytam bardzo uważnie - ale wydaje im się że kwestia "umożliwiający stwierdzenie tożsamości" nie wyklucza legitymacji studenckiej, bo przepis nie mówi o dowodzie tożsamości ALE O DOKUMENCIE UMOŻLIWIAJĄCYM STWIERDZENIE TAKOWEJ, a pod to legitymacja którą okazałem kontrolerowi już się podciąga.
knight1 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ prawo przewozowe (odpowiedzi: 2) Witam, mam pytanie :) Jeżeli firmie ,która "ściąga" zadłużenia sprzedano wierzytelność, w tym przypadku chodzi o mandat za brak ważnego biletu za...
§ Prawo przewozowe. (odpowiedzi: 1) wysłałem paczkę z Polski na ważne spotkanie wykupiłem dodatkową usługę by paczka dotarła na godzinę 9 dnia następnego (we Włoszech). Okazało się, że...
§ prawo przewozowe (odpowiedzi: 19) Witam ostatnio syn moich znajomych korzystając z komunikacji PKS Bytów (trasa: miejsce nauki-miejsce zamieszkania), zapomniał legitymacji...
§ Czy sędzia który zlecił areszt może prowadzić tą samą sprawę ? (odpowiedzi: 2) Witam mam pytanie jak w temacie: Czy sędzia który zlecił areszt może prowadzić tą samą sprawę ?
§ Jaka data jest właściwa ? (odpowiedzi: 4) Witam , Pytanie może proste, ale nie mogę znaleść wiarygodnej odpowiedzi oraz ew. podstawy prawnej . Pytanie o tyle istotne, że na moje konto...
§ Czy policjant wobec swojej rodziny może prowadzić sprawę. (odpowiedzi: 7) Witam ;) Mam mały problemik któregoś pięknego dnia policjant wjechał na moją posesje samochodem policyjnym (mieszka na na posesji obok ale przejazd...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 15:41.