wtargnięcie małoletniego na przejściu na pasach - Forum Prawne

 

wtargnięcie małoletniego na przejściu na pasach 3

Z przywoływaniem Konwencji Wiedeńskiej bym był tutaj ostrożny. Po pierwsze: wytłuszczony przez Ciebie fragment ma jednak diametralnie inny wydźwięk od przepisu z PoRD, o którym tutaj rozmawiamy. Po drugie: ów fragment rozpatrywany powinien być w ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
23-08-2011, 15:28  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: wtargnięcie małoletniego na przejściu na pasach

Z przywoływaniem Konwencji Wiedeńskiej bym był tutaj ostrożny.
Po pierwsze: wytłuszczony przez Ciebie fragment ma jednak diametralnie inny wydźwięk od przepisu z PoRD, o którym tutaj rozmawiamy.
Po drugie: ów fragment rozpatrywany powinien być w kontekście innych zapisów Konwencji związanych z ruchem pieszych na przejściach, na przykład Art. 21.2.a:
"Jeżeli ruch kołowy na tym przejściu nie jest regulowany przez sygnalizację świetlną lub osobę do tego powołaną, kierujący powinni zbliżać się do tego przejścia jedynie z prędkością na tyle niską, aby nie stwarzać zagrożenia dla pieszych używających lub zamierzających go użyć. W razie konieczności kierujący zatrzyma się, aby umożliwić tym pieszym przejście."
(tłumaczenie własne, więc przepraszam za ewentualne potknięcia).
Zapis ten wyraźnie podkreśla bezwzględne pierwszeństwo pieszego na przejściu zobowiązując kierujących do ustąpienia drogi nie tylko pieszym przekraczającym przejście, ale także zamierzającym to zrobić - np. stojącym przy krawężniku czy zbliżającym się do przejścia.
W tym kontekście przytoczony przytoczony przez Ciebie przepis jest wprowadzony wyłącznie dla ochrony pieszych przed kierującymi łamiącymi prawo, gdyż kierujący nie ma prawa zbliżać się do przejścia dla pieszych z prędkością, która stwarzałaby dla nich jakiekolwiek zagrożenie - np. takie, że kierujący nie zdoła wyhamować przed pieszym wkraczającym na przejście.
Teraz porównaj to z tym, jak to wygląda w Polsce - jak długo przeżyłby w naszym mieście pieszy, który próbowałby uparcie egzekwować swoje prawa?
Ripper jest off-line  
23-08-2011, 15:50  
kflatin
Użytkownik
 
Posty: 71
Domyślnie RE: wtargnięcie małoletniego na przejściu na pasach

Ale to są obowiązki kierującego. Być może PoRD nie jest w tym zakresie do końca zgodny z Konwencją. Natomiast tu mówimy o obowiązkach pieszego zamierzającego przejść. PoRD mówi o zakazie wejścia "bezpośrednio przed pojazd", a KW o niewchodzeniu "bez uwzględnienia odległości i szybkości zbliżających się pojazdów". Dla mnie oba te zapisy znaczą mniej-więcej to samo. Tak, różni się "kontekst" (obowiązki kierujących), ale ja rozumiem, że to ten "kontekst" może podlegać nowelizacji, a nie przepis o "niewtargnięciu", na wzór sytuacji z Art. 33. 4 (bo tam właśnie niezgodność z KW była zupełnie innego rodzaju).
kflatin jest off-line  
23-08-2011, 16:29  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: wtargnięcie małoletniego na przejściu na pasach

"Pieszy nie wkroczy na jezdnię bez rozważenia odległości i prędkości zbliżających się pojazdów"
a
"Zabrania się wchodzenia na jezdnię bezpośrednio przed jadący pojazd"
Dla mnie te dwa zapisy są diametralnie różne.

Weź nawet ten przykład, który podałem - pieszy próbujący przekroczyć jezdnię w powoli poruszającym się korku. Zapisy w Konwencji pozwalają mu na to bez zastrzeżeń. Zapisy PoRD zmuszają go do złamania prawa lub czekania, aż któryś z jadących pojazdów zatrzyma się, by go przepuścić.
Ripper jest off-line  
23-08-2011, 17:05  
kflatin
Użytkownik
 
Posty: 71
Domyślnie RE: wtargnięcie małoletniego na przejściu na pasach

A co to znaczy "bezpośrednio przed"? Jest to co prawda subiektywne, ale nie może być rozpatrywane w oderwaniu od prędkości pojazdu.
kflatin jest off-line  
23-08-2011, 17:46  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: wtargnięcie małoletniego na przejściu na pasach

Tego typu "precyzyjne" zwroty to kolejny element świadczący o tym, jak często nasze prawo jest tworzone bez pomyślunku lub po prostu niechlujnie.
Ripper jest off-line  
23-08-2011, 18:37  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: wtargnięcie małoletniego na przejściu na pasach

Ripper, ale w tym wypadku tylko Ty widzisz problem w znaczeniu tego "bezpośrednio przed" często zamienianego na "wtargnięcie przed". Dla innych tu obecnych wydaje się to oczywiste.
 
23-08-2011, 19:27  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: wtargnięcie małoletniego na przejściu na pasach

Cytat:
Napisał/a adammada Zobacz post
Ripper, ale w tym wypadku tylko Ty widzisz problem w znaczeniu tego "bezpośrednio przed" często zamienianego na "wtargnięcie przed". Dla innych tu obecnych wydaje się to oczywiste.
Primo: dla mnie ten problem akurat jest marginalny dla całej kwestii.
Secundo: co to znaczy "zamienianego na"? Od kiedy to zapisy ustawowe można sobie "zamieniać?
Ripper jest off-line  
23-08-2011, 19:35  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: wtargnięcie małoletniego na przejściu na pasach

To znaczy, że bardzo wielu ludzi tak rozumie "bezpośrednio przed". Zapisów nie można zamieniać, ale należy rozumieć.
 
25-08-2011, 11:05  
katban
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: wtargnięcie małoletniego na przejściu na pasach

Synowi postawili zarzuty Artykuł
177&1 i 2 najgorzej jak moglo być jedna kobieta jest sparalizowana do końca życia czytalam zeznania nie ma świadków postronnych pasazerowie nic nie widzieli jest slowo tylko kierowcy ekspertyza wykazala że kierowca jechal prawidlowo, przypominam że Synu ma 16 lat sprawa skierowana do sądu cywilnego. Ma pewno ta pani stara się o odszkodowanie ja jestem matką samotnie wychowujaca dziecko syn się uczy ja studiuję nie stać mnie na odszkodowanie co mnie czeka? Czy będę placila tej pani rente do końca życia?
katban jest off-line  
25-08-2011, 11:14  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: wtargnięcie małoletniego na przejściu na pasach

KK:

Art. 10. § 1. Na zasadach określonych w tym kodeksie (to kodeks karny) odpowiada ten, kto popełnia czyn zabroniony po ukończeniu 17 lat.

Ustawa o postępowaniu w sprawach nieletnich - 2011 - Tekst jednolity

Tak więc synowi ze strony karnej niewiele grozi (w końcu to było nieumyślnie). Najgorsze konsekwencje finansowe ze strony cywilnej, ale muszą się specjaliści wypowiedzieć
 
25-08-2011, 14:38  
katban
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: wtargnięcie małoletniego na przejściu na pasach

A czy jest taka możliwość że koszta powstałe w wyniku wypadku mogę pokryć z mojego OC? przecież na to wychodzi że to rodzić będzie wszytko pokrywał - proszę mnie źle nie zrozumieć bo tej pani i tak do końca życia będe pomagała jeśli tylko na to pozwoli ale muszę wiedzieć do których drzwi zapukać żeby tej pani pomóc a ja żebym mogła jakoś przeżyc.
katban jest off-line  
25-08-2011, 15:02  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: wtargnięcie małoletniego na przejściu na pasach

Z podstawowego OC na samochód - nie. Chyba, że masz jakieś pakiety, dodatki, rozszerzenia.
 
01-09-2020, 12:04  
kxox
Użytkownik
 
Posty: 139
Domyślnie RE: wtargnięcie małoletniego na przejściu na pasach

Odkopuję temat, ale chyba warto dla potomnych zostawić informację, jak się wszystko skończyło. Otóż dziwnym trafem w portalu orzeczeń MS znalazłem prawomocne orzeczenie w tej sprawie (wszystkie daty, miejsca i inne dane się zgadzają).

Treść orzeczenia II C 243/11 - Portal Orzeczeń Sądów Powszechnych
Pani, która została sparaliżowana, dostała 275000 zł, ale od ubezpieczyciela autobusu.

Aczkolwiek moim zdaniem to dość absurdalny wyrok. Widać, że sąd po prostu chciał po sprawiedliwości dać kobiecie jakieś pieniądze, a jako że od nastolatka bez żadnego majątku nie da się ściągnąć takiej kwoty, to ściągnął od ubezpieczyciela. W uzasadnieniu typowa gadanina o "prędkości bezpiecznej" i "szczególnej ostrożności" (wychodzi na to, że autobusy mają jeździć po mieście 5 km/h). Wyjaśnienie, co kierowca autobusu zrobił źle, bardzo skrótowe i lakoniczne. I jak zwykle biegły ocenia, kto przyczynił się do wypadku (do czego przecież nie ma kompetencji), a sędzia tylko bezrefleksyjnie powołuje się na tę opinię. Śmiech na sali.
kxox jest off-line  
01-09-2020, 16:18  
cameleonix11
Stały bywalec
 
cameleonix11 na Forum Prawnym
 
Posty: 5.362
Domyślnie RE: wtargnięcie małoletniego na przejściu na pasach

Cytat:
Napisał/a kxox Zobacz post
Odkopuję temat, ale chyba warto dla potomnych zostawić informację, jak się wszystko skończyło. Otóż dziwnym trafem w portalu orzeczeń MS znalazłem prawomocne orzeczenie w tej sprawie (wszystkie daty, miejsca i inne dane się zgadzają).



Treść orzeczenia II C 243/11 - Portal Orzeczeń Sądów Powszechnych

Pani, która została sparaliżowana, dostała 275000 zł, ale od ubezpieczyciela autobusu.



Aczkolwiek moim zdaniem to dość absurdalny wyrok. Widać, że sąd po prostu chciał po sprawiedliwości dać kobiecie jakieś pieniądze, a jako że od nastolatka bez żadnego majątku nie da się ściągnąć takiej kwoty, to ściągnął od ubezpieczyciela. W uzasadnieniu typowa gadanina o "prędkości bezpiecznej" i "szczególnej ostrożności" (wychodzi na to, że autobusy mają jeździć po mieście 5 km/h). Wyjaśnienie, co kierowca autobusu zrobił źle, bardzo skrótowe i lakoniczne. I jak zwykle biegły ocenia, kto przyczynił się do wypadku (do czego przecież nie ma kompetencji), a sędzia tylko bezrefleksyjnie powołuje się na tę opinię. Śmiech na sali.
Trochę mieszasz. Sprawa tego wątku dotyczy postępowania karnego / wykroczeniowego za spowodowanie wypadku. Opisany przez ciebie wyrok dotyczy postępowania cywilnego, które wytoczyła poszkodowana przewoźnikowi (jego ubezpieczycielowi) za to, że na pokładzie jego pojazdu doznała uszczerbku na zdrowiu. Jeżeli w postępowaniu karnym pieszy został uznany za winnego wypadku, nic nie będzie stało na przeszkodzie, aby ubezpieczyciel chciał regresem ściągnąć te kwoty.

Wysłane z mojego JSN-L21 przy użyciu Tapatalka
cameleonix11 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Wtargnięcie pieszego na pasach, zabicie (odpowiedzi: 12) Witam, bardzo proszę o pomoc. Co grozi jeżeli potrąciłem pieszego na pasach, a on mi wbiegł na pasy i patrzył przed siebie ? Potrącony zmarł w...
§ Wtargnięcie na posesję po "piłkę" przez małoletniego (odpowiedzi: 17) Na terenie bezpośrednio przylegającej do mojej działki z domem jednorodzinnym za sprawą radnej (sąsiadka) powstał plac zabaw wraz z trzema boiskami...
§ Wtargnięcie pieszego / potrącenie na pasach. (odpowiedzi: 19) Witam wszystkich. Dzisiaj miałem dość poważny wypadek. Potrąciłem pieszego na przejściu dla pieszych. Jadąc z prędkością około 55 - 60km/h...
§ Mandat za przejście nie na pasach (odpowiedzi: 9) Mam pytanie, bo nie do końca wiem czy dostałem mandat za przejście nie na pasach. Opiszę jak to wyglądało poniżej. Przechodziłem przez jezdnię jakieś...
§ Mandat za przejście na pasach (odpowiedzi: 12) Witam, proszę o pomoc. Wczoraj przechodząc przez pasy na czerwonym świetle otrzymałam mandat 100 zł. Policjanci którzy mi go wystawili, byli w tym...
§ Mandat za przejście nie na pasach (odpowiedzi: 12) Witam dzisiaj dostałem za przejście max 0,5m od pasów mandacik 50zł i tu kilka moich pytań. 1.Podpisałem go bo mi sie śpieszyło ale czy jest...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 11:50.