Mandat karny - ktoś podał cudze dane - Forum Prawne

 

Mandat karny - ktoś podał cudze dane

Witam serdecznie sytuacja wygląda następująco: do zakładu pracy mojego brata (ku jego zaskoczeniu) przyszło zajęcie, okazało się, że owe zajęcie dotyczy 3 mandatów za spożywanie alkoholu w miejscu publicznym. Brat udał się na komendę policji ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
21-12-2011, 09:04  
Izabela3-25
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie Mandat karny - ktoś podał cudze dane

Witam serdecznie

sytuacja wygląda następująco: do zakładu pracy mojego brata (ku jego zaskoczeniu) przyszło zajęcie, okazało się, że owe zajęcie dotyczy 3 mandatów za spożywanie alkoholu w miejscu publicznym. Brat udał się na komendę policji i okazało się, że jego kolega z dzieciństwa podał jego dane (nie miał przy sobie dowodu) i policjanci na podstawie tego jakie dane podał wymierzyli mu mandat karny, którego ten kolega rzecz jasna nie zapłacił i stąd zajęcie w zakładzie pracy.

Brat złożył do sądu wniosek o uchylenie mandatu uzasadniając go tym, iż wykroczenia faktycznie nie popełnił. W zeszły piątek przyszło postanowienie z sądu, że utrzymuje w mocy mandat gdyż badać tylko może czy dany czyn spełnia znamiona wykroczenia.

W związku z tym mam pytanie jak odzyskać pieniądze, które pracodawca brata potrącił mu z wynagrodzenia (bo był do tego zobowiązany rzecz jasna).

Można złożyć jakąś skargę na funkcjonariuszy, że nałożyli mandat na podstawie oświadczenia? Przecież jak ktoś zna się od dzieciństwa to wiadomo, że zna czyjeś imię nazwisko, datę urodzenia, adres i imiona rodziców? To chore, że można zostać ukaranym mandatem z tego powodu

Na myśl przychodzi przychodzi mi taki pomysł, ze napisać do prokuratury zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa (chodzi o kolegę który podał dane mojego brata i podpisał się jego nazwiskiem). Czy to dobry pomysł?

Czy jest sens pisać zażalenie na postanowienia sądu o którym wyżej była mowa?

z góry dziękuje za pomoc
pozdrawiam
Izabela3-25 jest off-line  
21-12-2011, 17:04  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Mandat karny - ktoś podał cudze dane

Nie skargę na funkcjonariuszy tylko zlozyć zawiadomienie ze kolega sie posługiwał danymi brata na Policje lub do prokuratury.
destructor jest off-line  
21-12-2011, 18:51  
azaz19
Stały bywalec
 
Posty: 7.805
Domyślnie RE: Mandat karny - ktoś podał cudze dane

że wtrącę swoje .....
policjanci też się nie popisali.
Legitymowanie osób celem ustalenia tożsamości - Policja - Prawo karne - Wieszjak.pl
azaz19 jest off-line  
21-12-2011, 18:56  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Mandat karny - ktoś podał cudze dane

Wszystko to pięknie wygląda na piśmie a w rzeczywistości wygląda to tak że gość poda dane ustnie, mieszka gdzieś henhen, nie ma nikogo kto by go znał, nie ma żadnych zdjęć do wglądu, nic. Jest sprawcą wykroczenia. I co teraz, jeśli f-sz nie ma zamiaru skończyć na pouczeniu? Zatrzymujemy gościa, choć podał swoje dane (f-sze nie są pewni na 100 % czy to jego dane). Osobnik podając dane innej osoby nie dość że popełnia wykroczenie art.65kw to jeszcze poświadcza nieprawdę. Niestety przepisy swoje a życie swoje.
Cytat:
Art. 45. § 1. Policja ma prawo zatrzymać osobę ujętą na gorącym uczynku popełnienia wykroczenia lub bezpośrednio potem, jeżeli:
1) zachodzą podstawy do zastosowania wobec niej postępowania przyspieszonego,
2) nie można ustalić jej tożsamości.
§ 2. Art. 243 Kodeksu postępowania karnego stosuje się odpowiednio.
Nie chodzi o to że nie można potwierdzić a nie można ustalić. A ustalono już na podstawie wypowiedzi ustnej.
destructor jest off-line  
21-12-2011, 19:17  
azaz19
Stały bywalec
 
Posty: 7.805
Domyślnie RE: Mandat karny - ktoś podał cudze dane

nie ma potwierdzenia na podstawie ustnej.
powinni doprowadzić do kp,lub..... potwierdzić dane.
w tym przypadku nie można było ustalić danych,sprawcy wykroczenia.więc jak powyżej-zatrzymać i ustalić zgodnie z przepisami.(ale najłatwiej-na łatwiznę).
podtrzymuję zdanie -dali ciała.(f-sze).
azaz19 jest off-line  
21-12-2011, 20:38  
inkwizytor1981
Użytkownik
 
Posty: 43
Domyślnie RE: Mandat karny - ktoś podał cudze dane

Zgadzam się z przedmówcą. Funkcjonariusze zaryzykowali i wygląda na to, że przestrzelili. Chyba, że mają namiar na osobę która mając przy sobie dokument tożsamości potwierdziła dane mężczyzny legitymowanego z oświadczenia ustnego - to wtedy jest dupochron
Pozostaje dobrać się mu (im) do skóry za wprowadzenie w błąd co do tożsamości własnej bądź cudzej.
Pozdrawiam.
inkwizytor1981 jest off-line  
21-12-2011, 21:59  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Mandat karny - ktoś podał cudze dane

W przepisie jest mowa o ustaleniu a nie o potwierdzeniu czy stwierdzeniu tozsamości (chodz mi o mozliwość zatrzymania).
destructor jest off-line  
21-12-2011, 22:16  
inkwizytor1981
Użytkownik
 
Posty: 43
Domyślnie RE: Mandat karny - ktoś podał cudze dane

Pewnie jesteś lepiej zorientowany jak wyglądają przepisy wykonawcze w Policji. Powiem coś z mojego podwórka. Dla SM wydane zostało rozporządzenie, w którym napisane jest
Cytat:
ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW
z dnia 18 grudnia 2009 r. w sprawie zakresu i sposobu wykonywania przez strażników gminnych (miejskich) niektórych czynności
§ 4. 1. Tożsamość osoby legitymowanej ustala się
na podstawie:
1) niebudzącego wątpliwości dokumentu, zawierającego
fotografię i oznaczonego numerem lub serią;
2) oświadczenia osoby, której tożsamość ustalono na
podstawie dokumentu, o którym mowa w pkt 1.
Ale raczej przepisy dla nas oparte są na policyjnych Wiem, jak wygląda ich stosowanie w praktyce na ulicy - ale jak widać czasem odbija się to czkawką. IMHO nie warto ryzykować kwestii niedopełnienia obowiązków dla wypisania dodatkowego kwita. Pozdrawiam.
inkwizytor1981 jest off-line  
21-12-2011, 22:46  
Izabela3-25
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Mandat karny - ktoś podał cudze dane

Dziękuję za wypowiedzi:)
Dlatego iż uważam, że to policjanci wtopili napisaliśmy wniosek do komendanta o przeprowadzenie postępowania wyjaśniającego, czy wylegitymowanie rzekomo mojego brata przebiegło w sposób prawidłowy (my wiemy że nie). Pismo zostało wysłane i czekamy na rozwój wydarzeń;)
Powołałam się tam na rozporządzenie z 2005 w sprawie niektórych uprawnień f-szy policji a dokładnie § 4, który brzmi tak samo jak ten wyżej cytowany dot strażników miejskich. Dodatkowo dopisaliśmy, że brat nie zagubił żadnych dokumentów stwierdzających tożsamość więc niemożliwe by "pijący w parku" był w ich posiadaniu:)

Orientujecie się może, czy jeśli wyjdzie że to ich wina bo nie dopełnili obowiązku to muszą wystąpić z wnioskiem do sądu grodzkiego o unieważnienie tego mandatu??

A sprawa tego, który posłużył sie danymi brata chyba i tak wyjdzie w praniu .... czy składać odrębne zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia wykroczenia???

Nie ukrywam że mi najbardziej zależy na tym by utrzeć nosa policjantom, którzy popadają w rutynę w wyniku czego, ktoś musi płacić za cudze wybryki:mad:

Braciszkowi natomiast najbardziej zależy na odzyskaniu kasy, która potrącił pracodawca -bo musiał ... w końcu 300 zł piechotą nie chodzi:)

pozdrawiam
Izabela3-25 jest off-line  
21-12-2011, 23:19  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Mandat karny - ktoś podał cudze dane

Utrzeć nosa policjantom powiadasz, a co z kolegą?

A w miejscu gdzie jest wpisane na jakiej podstawie ustalono tożsamość (tam na mandatach) to co jest wpisane?

Cytat:
Orientujecie się może, czy jeśli wyjdzie że to ich wina bo nie dopełnili obowiązku to muszą wystąpić z wnioskiem do sądu grodzkiego o unieważnienie tego mandatu??
Nie, bo nie ma czegos takiego jak unieważnienie mandatu. Mozesz żadac zwrotu pieniędzy od urzędu, któremu zostały wpłacone pieniadze.
destructor jest off-line  
22-12-2011, 09:07  
Izabela3-25
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Mandat karny - ktoś podał cudze dane

Co z kolegą?
Jeśli nie wyjdzie w praniu to złoży zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa. Z pewnością tak tego nie zostawi, bo sytuacja mogłaby się powtórzyć skoro policja legitymuje na "słowo".

Ja tych mandatów nie widziałam, brat był w urzędzie wojewódzkim - mówi, że są jego dane łącznie z peselem i niby jego podpis (jaka podstawa nie pamięta).

Na jakiej podstawie ma żądać zwrotu od urzędu skarbowego, bo na jego konto pracodawca przelewał zajęcie? Ma powiedzieć, że nie popełnił wykroczenia? Jakąś podkładkę raczej musi mieć
Izabela3-25 jest off-line  
22-12-2011, 09:11  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Mandat karny - ktoś podał cudze dane

Więc brat najpierw musi sobie skserować te druki i jak napiszesz co tam jest to pogadamy dalej. No musi mieć podkładkę - wyrok dla kolegi lub opinię biegłego w przypadku umorzenia.
Jeśli napiszesz skarge na f-szy to automatycznie zajmą się sprawą kolegi. A może kolega zaplaci?
destructor jest off-line  
22-12-2011, 09:28  
Izabela3-25
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Mandat karny - ktoś podał cudze dane

No może i zapłaci a za rok np zrobi to samo jak nie bratu to komuś innemu
Powiem mu, żeby podjechał i zrobił xero tych mandatów jeśli jest taka możliwość.

Nie napisaliśmy skargi na f-szy tylko wniosek o sprawdzenie czy czynności, które przeprowadzili przebiegły w sposób prawidłowy, a nóż okazać się może, że działali zgodnie literą prawa, np. z "pijącym w parku kolegą" był inny kolega, który miał przy sobie dowód osobisty
Izabela3-25 jest off-line  
22-12-2011, 11:13  
Izabela3-25
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: Mandat karny - ktoś podał cudze dane

Mam te mandaty - nazwa i nr dokumentu, na podstawie którego ustalono tożsamość: dane potwierdzone w info KMP
Izabela3-25 jest off-line  
22-12-2011, 13:31  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Mandat karny - ktoś podał cudze dane

No więc tylko zostały potwierdzone że takie dane istnieją. Naprawdę niektórzy policjanci jeszcze się nie nauczyli a tyle o tym się pisze.
destructor jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Gdyby ktoś podał moje dane kanarowi (odpowiedzi: 10) I dostał bym mandat potwierdzony przez policję co wtedy ? Ja bym się domagał żeby to u grafologa sprawdzili i szukali tego typa bo na mandacie...
§ Windykajca - ktoś podał moje dane... (odpowiedzi: 2) Witam, miałem własną działalność gospodarczą którą zamknąłem z 4-6 lat temu... od jakiegoś czasu borykam się z długiem na który jest moje...
§ Ktoś podał moje dane (odpowiedzi: 6) Witam, Sprawa jest taka w 2006 roku niby dostałem opłata dodatkowa (mandat) z "pks-u" za brak biletu ale to nie ja byłem ktoś się podał za mnie,...
§ podałam swoje dane, czy ktoś może mi zaszkodzić? (odpowiedzi: 1) Witam, chciałam opowiedzieć swoją historię. Nie mam pracy, a chciałam zarobić troszkę kasy więc znalazłam w necie ofertę 'pracy' przepisywania...
§ Ktoś podał moje dane straży miejskiej (odpowiedzi: 22) Witam, Dzisiaj otrzymałem pismo z informacją o nałożeniu na mnie grzywny w wysokości 200 zł. (spożywanie alkoholu w miejscu niedozwolonym oraz...
§ Ktoś podał moje dane kontrolerowi biletów! (odpowiedzi: 1) Dostałam dzisiaj wezwanie do zapłaty mandatu za przejazd bez ważnego biletu, problem w tym, że nigdy nie zostałam spisana przez żadnego kontrolera...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 04:44.