strefa ruchu i strefa zamieszkania jednocześnie - Forum Prawne

Swierk

na moim osiedlu przy samym wjeździe stoją jednocześnie znaki strefa zamieszkania i strefa ruchu. strefa ruchu jest pod znakiem strefa zamieszkania.
oba znaki mają swoje odpowiedniki odwoławcze przy wyjeździe gdyż jest on tylko jeden.
za znakami jest oznakowany parking z miejscami postojowymi.

ludzie jednak najchętniej parkowaliby na wycieraczkach i dlatego dziś zgłosiłem ten fakt na straż miejską.

jakież było moje osłupienie jak strażnik stwierdził że oznakowanie jest nie prawidłowe gdyż jeden znak mówi o innym zachowaniu niż drugi! jednocześnie nie mógł mi zaprzeczyć faktu że jeden drugiego nie wyklucza! a czy w takim przypadku obowiązki kierowców nie powinny się sumować! czy fakt że strefa ruchu mówi o możliwości stosowania przepisów ruchu drogowego w całej swojej okazałości wyklucza w jakikolwiek sposób przepis "parkowania tylko i wyłącznie w miejscach do tego wyznaczonych" wynikający ze strefy zamieszkania ???

prosze o pomoc szanowne grono...

destructor

Nie wyłącza, znak strefy zamieszkania obejmuje większy zakres przepisów, i należy się do niego stosować.Znak strefy ruchu jest tutaj zbędny. Pogratulowac temu co wydał pieniądzse na ten znak.

dag0

Powyższe oznakowanie nie powinno występować razem na jednej sztycy. Zarządca drogi przedobrzył, realizowane będą zgłoszenia jedynie dotyczące postoju na zieleni.

JohnMarkII

Trochę czegoś nie rozumiem. Znak strefy ruchu umożliwia reagowanie Policji na wszelkie wykroczenia w ruchu drogowym. Natomiast znak strefa zamieszkania wskazuje dodatkowo, że:
Pierwszeństwo pieszych przed pojazdami, ograniczenie prędkości do 20km/h, parkowanie tylko w miejscach wyznaczonych.

Tak więc w czym jest problem? Znak strefa zamieszkania precyzuje co można, a czego nie można robić. Strefa ruchu dodatkowo umożliwia reagowanie uprawnionego organu na np. kierujących, którzy nie stosują się do innych znaków drogowych ustawionych na tym terenie.
Czy moje rozumowanie jest błędne?

Swierk

@destructor: admin osiedla zamontował, jak mówi na zalecenia policji grubo ponad pół roku temu i że od tego czasu przepisy się pozmieniały

@dag0: czyli SM ma rację brakiem interwencji?

@JohnMarkII: ja to tylko próbuję sobie tłumaczyć tak że oba znaki mówią co innego o poruszaniu się pieszego po drodze, oczywiście ma się to nijak do faktu zgłoszenia interwencji do zaparkowanych samoch. ale oczywiście SM umywa rączki



po rozmowach z innymi którzy mogą mieć coś do powiedzenia w temacie dochodzę do wniosku że trzeba zdjąć strefę ruchu a nie mieszkaniową...

natomiast to co usłyszałem mnie załamuje ponieważ ktoś "znający się na praktykach" SM dał mi do zrozumienia że później SM może tłumaczyć się od interwencji tym że jest to teren prywatny (wspólnota):angry:
i od razu pytanie czy na terenie prywatnym droga też jest prywatna? czy wogóle są nowe osiedla (na których jest budowana nowa droga) które nie są prywatne?

poza tym że SM może olewać interwencję z założenia że pojazd nie stanowi zagrożenia bezpieczeństwa - a dla nich zablokowana totalnie możliwość wyjazdu z osiedla może nie stanowić tego :angry:

czy to prawda ze w takim zakorkowanym miescie jak krakow takie paradoksy sa mozliwe ???

dag0

SM, ani Policja nie podejmie interwencji chyba że nastąpi zagrożenie ruchu. Najkorzystniejszym rozwiązaniem bylo by pozostawienie jedynie znaku "Strefa Zamieszkania"

destructor

Nie opowiadaj bzdur, obydwa znaki są obowiązujące, żaden drugiego nie wyklucza. Jak najbardziej służby mogą tam interweniować w pełnej rozciąglości PRD. Temat wielokrotnie poruszany przed zmianami PRD w dziecinie dowch znakow jednoczesnych - droga wewnętrzna i strefa zamieszkania.

Swierk

@destructor: a możesz to ubrać w paragrafy abym mógł to wygarnąć SM ?

stom

W tym wypadku strażnicy mają rację, oznakowanie jest błędne gdyż :

ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA INFRASTRUKTURY
z dnia 28 marca 2011 r.
zmieniające rozporządzenie w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach
(Dz. U. z dnia 29 kwietnia 2011 r.)

Znak D-52 "strefa ruchu" (rys. 5.2.56.1) stosuje się w celu oznakowania ustalonej strefy ruchu. Znak ten umieszcza się na wszystkich wjazdach do strefy ruchu.
Decyzję o ustaleniu takiej strefy podejmuje podmiot zarządzający drogami wewnętrznymi, o którym mowa w art. 10 ust. 7 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym. W strefie ruchu stosuje się znaki takie jak na drogach wewnętrznych (pkt 5.2.52), tj. z grupy małych lub mini. Dopuszcza się stosowanie znaków z grupy wielkości średnich, jeżeli droga wewnętrzna znajduje się w ciągu drogi publicznej, wymienionej w pkt 1.2.1 lit. c.
Znaku D-52 nie stosuje się na drogach publicznych oraz na drogach wewnętrznych położonych w strefie zamieszkania.
Czyli zarządca musi się zdecydować albo strefa ruchu albo strefa zamieszkania, nie może być obu jednocześnie.

destructor

Przepis mówi jasno że D-52 nie stosuje się .... Czyli jeśli są oba znaki to D-52 nie stosuje się, czyli jest "nieważny". Dzięki stom za przepis, nie mam sił czasem do nich zaglądać.

stom

Dobrze że są takie fora bo człowiek ma okazję trochę pomyśleć. Zastanowiłem się nad tym i widzę że jest to całkiem logiczne. Te dwa znaki mają znaczenie przeciwstawne, strefę zamieszkania ustanawia się tam gdzie chcemy żeby ludzie sobie chodzili, młode matki spacerowały z wózkami, dzieci na rowerkach itd. Tam samochód ma być "dopustem bożym", ma się stronami przemykać i ustępować wszystkim. Ot, taki sielski-anielski obrazek. Natomiast strefa ruchu to coś odwrotnego. Chcemy żeby na pewnym terenie zamkniętym odbywał się ruch. Ma to być niemal ulica publiczna i nie może być mowy o szlajaniu się pieszych po jezdni. Czyli strefa zamieszkania = prawie zakaz ruchu, strefa ruchu = prawie droga publiczna. Logiczne jest zatem że nie może być obu jednocześnie. Zarządca musi się zdecydować czy ma to być spokojna strefa zamieszkania czy droga wyznaczona strefą ruchu.

destructor

stom, nie musi się określać, określił to przepis podany przez ciebie. Strefa ruchu jest tutaj znakiem "nieważnym".

Swierk

dzieki za burzliwą dyskusję.

rozmawiałem z adminem. obiecał że ściągnie strefę ruchu jak również że za parkingiem postawi zakaz postoju poparty tabliczką informacyjną "droga pożarowa".

droga jest wł. prywatną.

czyli przy wjeździe będziemy mijać znaki:
1. s.zamieszkania
2.parking
3.zakaz postoju poparty tabliczką informacyjną "droga pożarowa".

czy po tej reorganizacji interwencja musi się odbyć?

Zasuszony

Świerk, nie mieszkasz przypadkiem przy Erazma z Zakroczymia? Bo tam też taka chora sytuacja

Swierk

niestety nie.

mapa:
chełmońskiego 72e krakow mapy - Mapy Google

to jest tam gdzie punkt "A" - 9 szeregowych budynkow w 1 rzędzie.