Parkowanie na drodze wewnetrznej cd. - wyrok - Forum Prawne

 

Parkowanie na drodze wewnetrznej cd. - wyrok

Witam, wczesniej juz pisalem o zdarzeniu w ktorym uczestniczylem, temat został zamkniety, zatem kontynuuje tutaj. Okolo rok temu wjechalem na parking znajdujacy na osiedlu. Parking ten znajduje sie na terenie prywatnym Spoldzielni Mieszkaniowej i ona ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
13-12-2012, 17:09  
MiSSSieK
Użytkownik
 
Posty: 52
Domyślnie Parkowanie na drodze wewnetrznej cd. - wyrok

Witam,

wczesniej juz pisalem o zdarzeniu w ktorym uczestniczylem, temat został zamkniety, zatem kontynuuje tutaj.

Okolo rok temu wjechalem na parking znajdujacy na osiedlu. Parking ten znajduje sie na terenie prywatnym Spoldzielni Mieszkaniowej i ona zarzadza tym terenem. Przy wjezdzie na ten parking nie ma znakow: "Droga wewnetrzna" i "Strefa ruchu". Na tymze parkingu zaparkowalem auto, pozniej sie okazalo, ze to miejsce dla inwalidow. Zdjecie tego miejsca zalaczylem.

https://docs.google.com/file/d/0BzW9...VZV3R3TUE/edit

https://docs.google.com/file/d/0BzW9...ZDUlVSU3M/edit

Byla noc, a ja nie znalem tego parkingu. Znak pionowy D18a "parking miejsce zastrzezone" z tabliczka T29 "miejsce dla osob niepelnosprawnych" umieszczony jest za zywoplotem (swiatla samochodu nie sa w stanie go oswietlic), nie ma oznakowania poziomego P20.

Nieswiadomy tego ze to miejsce dla inwalidow zaparkowalem auto na ok. 5 minut. W tym samym czasie pojawil sie funkcjonariusz Policji (po cywilnemu), ktory zgłosil to pod 112. Gdy wrocilem i probowalem odjechac w/w policjant zablokowal mi wyjazd z parkingu i kazal czekac na przyjazd Policji. Na wniosek KPP sprawa trafila do Sadu. W Sadzie ten policjant oczywiscie to wszystko ubarwil, troche zeznal nie zgodnie z prawda. Powolany biegly z tego samego miasta stwierdzil ze oznakowanie jest prawidlowe. W miedzy czasie otrzymalem pismo od Naczelnika Wydzialu Ruchu Drogowego tejze KPP ze oznakowanie tego parkingu (wraz z tym oznakowaniem tego miejsca dla inwalidow) jest nieprawidlowe i ze karze podlega ten kto ten parking tak oznakowal, czyli zarzadca tego terenu. Sprawa sie zakonczyla, otrzymalem wyrok z uzasadnieniem, niestety w polowie niekorzystny dla mnie. Wyrok ten zalaczam:


str. 1: https://docs.google.com/open?id=0BzW...GZDcFMtdHJWWnM
str. 2: https://docs.google.com/open?id=0BzW...HlWb0xGTExTSWc
str. 3: https://docs.google.com/open?id=0BzW...FA1bWM4bmtIMXc
str. 4: https://docs.google.com/open?id=0BzW...TRjdlBiUE9wN1k
str. 5: https://docs.google.com/open?id=0BzW...0dNTmNkajgzQTA
str. 6: https://docs.google.com/open?id=0BzW...Wo5cjd2dUYyWlk

W mojej ocenie to miejsce parkingowe jest oznakowane nieprawidlowo i chcialbym zlozyc apelacje do Sadu Okregowego.

Prosze o opinie, czy w Waszej ocenie to miejsce jest oznakowane prawidlowo?
Czy jest sens zlozyc apelacje od tego wyroku i walczyc o uniewinnienie? Na dzien dzisiejszy do zaplaty ok. 1200 zł.
Czy macie moze jakies namiary warszawskiego adwokata badz radce prawnego ktory specjalizuje sie w sprawach o wykroczenia drogowe?
Załączone obrazki
Rodzaj pliku: jpg zdj1.jpg (56,0 KB, 28 wyświetleń)
Rodzaj pliku: jpg zdj2.jpg (55,9 KB, 39 wyświetleń)
MiSSSieK jest off-line  
13-12-2012, 20:58  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Parkowanie na drodze wewnetrznej cd. - wyrok

Ciekawostki z wyroku. Str.4:
Cytat:
WSA w Rzeszowie z dnia 21.11.2011 w sprawie II SA/Rz 635/11 ... brak jest możliwości umieszczenia tabliczki wyłączenia "nie dotyczy mieszkańców" przy jakimkolwiek znaku zakazu drogowego. Rodzaje bowiem znaków i tabliczek ... reguluje Rozporządzenie ... w sprawie znaków i sygnałów drogowych
Nie zgodze się z tym ponieważ o tabliczkach mówi też rozporządzenie w sprawie warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych i jest tam nieco więcej niż w w/w rozporządzeniu.
Str.5 (dotycząca sprawy):
Cytat:
Z załącznika do rozporządzenia ... w sprawie warunków technicznych ... wynika, że po zastosowaniu znaku D-18a: "parking - miejsce zastrzeżone" z tabliczką T-29 informująca o "miejscach dla pojazdów przewożących lub kierowanych przez osoby niepełnosprawne mające trudności w poruszaniu się" - nie jest wymagane umieszczenie na powierzchni danego miejsca postojowego znaków poziomych P-20 i P-24.
Po pierwsze nie ma takiego ustępu 5.1.18. No ale jest 5.2.18 i wtedy by się zgadzało. Sąd użył liczby mnogiej "miejscach", natomiast w rozporządzeniu jest mowa w liczbie pojedynczej. No chyba, że jako przenośni do ogółu sąd tego użył. Co do dalszej treści, jest tutaj wlaśnie taka furtka o której kiedyś wspominałem. Nie ma koperty, nie ma znaku inwalidy (oczywiście na powierzchni jezdni) ale jest centralnie przed znakiem wyznaczone miejsce postojowe. Co innego jakby go wogóle nie było. Moim zdaniem szans raczej nie masz na uniewinnienie, ale kto wie.
destructor jest off-line  
13-12-2012, 22:31  
MiSSSieK
Użytkownik
 
Posty: 52
Domyślnie RE: Parkowanie na drodze wewnetrznej cd. - wyrok

A jak to jest z kosztami sadowymi ? Zarzucano mi dwa wykroczenia, a udowodniono tylko jedno. To czy w takim przypadku ja powinienem ponosic cale koszty postepowania sadowego ?
MiSSSieK jest off-line  
14-12-2012, 01:47  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Parkowanie na drodze wewnetrznej cd. - wyrok

Tak. No chyba że sąd cie z nich zwolni.
destructor jest off-line  
01-02-2013, 14:22  
MiSSSieK
Użytkownik
 
Posty: 52
Domyślnie RE: Parkowanie na drodze wewnetrznej cd. - wyrok

Witam,

zlozylem wniosek o apelacje, i jestem juz po jednej rozprawie w Sadzie Apelacyjnym.
W miedzy czasie dostalem pismo od Komendanda Policji ze ten znak inwalidow jest niezgodny z Rozporzadzeniem. I faktycznie znak ten jest plastikowy i na nim sa naklejki znaku D18a i naklejka T29.

W Sadzie Rejonowym sedzina wnioskowala o opinie, ktora byla zupelnie przeciwko mnie, czyli ze parking oznakowany prawidlowo.

Czy w Sadzie Apelacyjnym ja musze ponawiac wniosek o nowego bieglego, czy moze jest jakis wniosek o odrzucenie tej opinii albo zeby sad nie bral jej pod uwage.
MiSSSieK jest off-line  
01-02-2013, 17:24  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Parkowanie na drodze wewnetrznej cd. - wyrok

Możesz napisać z czym się nie zgadzasz w opinii biegłego. Zaznacz, że stosować należy się do znaków drogowych a znak jest drogowym jeśli spełnia warunki techniczne. Jeśli ich nie spełnia, owszem jest znakiem ale nie drogowym.
destructor jest off-line  
01-02-2013, 20:24  
MiSSSieK
Użytkownik
 
Posty: 52
Domyślnie RE: Parkowanie na drodze wewnetrznej cd. - wyrok

Jeszcze z z Komendy Wojewodzkiej dostalem dzis pismo, ze to miejsce parkingowe niezgodne w zakresie:
-szerokosci miejsca postojowego
-oznakowania poziomego
-wysokosci na jakiej zostal umieszczony znak
-wielkosci zastosowanego znaku

Zalaczam foto tego znaku i dziwie sie ze wczesniej nie zauwazylem ze on jest trefny.

Tego bieglego mozna "ruszyc" za to ze wzial 900 zl i wydal nierzetelna opinie ?

A jak to jest w razie przegranej?
Czytalem ze kasacja, a jak sie to ma w praktyce ?
Załączone obrazki
Rodzaj pliku: jpg IMG_1976.jpg (79,8 KB, 18 wyświetleń)
MiSSSieK jest off-line  
08-04-2013, 16:58  
MiSSSieK
Użytkownik
 
Posty: 52
Domyślnie RE: Parkowanie na drodze wewnetrznej cd. - wyrok

Wyrok Sądu Odwoławczego w sprawie parkowania na miejscu oznaczonym znakiem D18a z tabliczka T-29.

Wyrok:
https://docs.google.com/file/d/0BzW9...it?usp=sharing

Uzasadnienie:
https://docs.google.com/file/d/0BzW9...it?usp=sharing

Tak jak juz wczesniej pisalem, znak to plastikowa tablica na ktorej naklejone sa naklejki o wzorze D18a i T-29. W opinii KPP i KWP miejsce oznakowane nieprawidlowo. Urzad Miasta jest podobnego zdania.

Czy jest sens walczyc o wniesienie kasacji?
Jezeli jest chodz maly procent szans na powodzenie, to powalczylbym bez wzgledu na koszty, chodzi o sam fakt, ze nie moze byc tak ze wlasciciel terenu stawia sobie "po swojemu" znak, a Policja pozniej kara za niestosowanie sie do niego.

W dniu zdarzenia policjant po słuzbie zablokował mi wyjazd z tego parkingu uniemozliwiajac odjechanie. Z tego co mi wiadomo popelnil wykroczenie, za ktore oczywiscie nie zostal ukarany. Nie podoba mi sie to ze ktos moze popelnic wykroczenie po to zeby "zakablowac" drugiego.

Czy jest jakas mozliwosc zeby ta osoba blokujaca wyjazd poniosla jakies konsekwencje takiego czynu ?
MiSSSieK jest off-line  
08-04-2013, 18:42  
Dsad2
Stały bywalec
 
Posty: 589
Domyślnie RE: Parkowanie na drodze wewnetrznej cd. - wyrok

Dla mnie to farsa. Dwa znaki wykonane w identyczny sposób z tego co pamiętam i jeden jest znakiem drogowym wg sąsiedzie a drugi nie ;/
Dsad2 jest off-line  
08-04-2013, 22:22  
MiSSSieK
Użytkownik
 
Posty: 52
Domyślnie RE: Parkowanie na drodze wewnetrznej cd. - wyrok

Dreczy mnie jeszcze taka kwestia.

Te naklejki na tej plycie plastykowej (znak drogowy w ocenie Sadu) wygladaja tak:
ZNAK

A Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 r. w sprawie warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych przedstawia taki wzor:
WZÓR

W kolejnym zalaczniku Rozporzadzenie opisuje dokladna jego konstrukcje:
KONSTRUKCJA

Po co sa te dokladne wytyczne na temat konstrukcji znakow drogowych w Rozporządzeniu skoro jezeli zarzadca terenu postawi swoja wersje takiego znaku i niestosowanie sie do niego skutkuje ukaraniem przez Policje i Sad?
Załączone obrazki
Rodzaj pliku: jpg znak.jpg (13,7 KB, 7 wyświetleń)
Rodzaj pliku: jpg roz1.jpg (9,4 KB, 5 wyświetleń)
Rodzaj pliku: jpg roz2.jpg (12,2 KB, 6 wyświetleń)
MiSSSieK jest off-line  
09-04-2013, 00:10  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Parkowanie na drodze wewnetrznej cd. - wyrok

No jest to conajmniej dziwne. Skoro są przepisy to po coś one są. Po co tyle pisania o wymiarach, kształtach, kolorach itd. skoro można było pismem obrazkowym zrobić dosłownie wzory znaków drogowych i po problemie.
destructor jest off-line  
15-05-2013, 21:57  
MiSSSieK
Użytkownik
 
Posty: 52
Domyślnie RE: Parkowanie na drodze wewnetrznej cd. - wyrok

W tej sprawie chcialbym wniesc wniosek do Rzecznika Praw Obywatelskich o kasacje tego wyroku. Kasacja taka moze byc wniesiona z powodow uchybien wskazanych w art. 104 § 1 lub innego razacego naruszenia prawa. W mojej sprawie mam wrazenie, ze bylo kilka uchybien.

1. Biegly w swojej opini nie wzial pod uwage tego, ze znaki postawione na parkingu nie spelniaja norm rozporzadzenia ministra infrastruktury (w sprawie znakow). Przykladowo znak D18a ma wymiary 390x400, a powinien miec 600x750, T-29 ma 390x190, a powinien miec 600x360. Znaki ten powinny byc na wysokosci conajmniej 2 m, a sa na 1,5 m. Poza tym znaki te nie sa zgodne ze wzorami, ktore sa w rozporzadzeniu.

2. W uzasadnieniu apelacji napisano ze ta opinia bieglego byla niepotrzebna, zatem po co Sad tego bieglego powolat a teraz ja musze ponosic za to koszty.

3. Jako dowod w sprawie zalaczylem pismo otrzymane od Komendy Wojewodzkiej Policji i Komendy Powiatowej w ktorym pisza, ze:
oznakowanie na tym parkingu nie spelnia wymogow rozporzadzenia Min. Infr. w zakresie: szerokosci miejsca postojowego, oznakowania poziomego, wysokosci na jakiej znak zostal umieszczony oraz wielkosci zastosowanego znaku.
W wyniku tego Sad kieruje pismo do Komendy Powiatowej Policji (ktora to zlozyla wniosek o ukaranie mnie) o informacje co do przyczyn dla ktorych uznano iz miejsce jest oznakowane nieprawidlowo.
W odpowiedzi napisali, ze stanowisko postojowe:
- winno byc oznakowanie znakiem poziomym P20 a nie jest.
- winno byc o wymiarach 510x570 a jest 410x250
Poza tym stwierdzaja, ze wymiary mozna uznac za prawidlowe (znaki z grupy "mini"). W mojej ocenie nie jest prawidlowe, bo nie ma przeslanek z powodu ktorych mozna by tam zastosowac znaki z grupy "mini". Poza tym wymiary znacznie odbiegaja od tych ktore powinny miec postawione tam znaki.
Załaczam te pisma:






Stwierdzaja rowniez, ze znak jest na 1,55 m i wysokosc jest niezgodna bo powinno byc powyzej 2 m.

Niezrozumiale dla mnie jest to ze Sad prosi o informacje co do poprawnosci oznakowania jednostke ktora to jest strona w sprawie.

Chce wnioskowac do Rzecznika, a nie do konca jestem przekonany czy w mojej sprawie doszlo do razacego naruszenia prawa, jesli tak to czy wymienione przeze mnie przyklady sie do tego kwalifikuja?
MiSSSieK jest off-line  
15-05-2013, 22:08  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Parkowanie na drodze wewnetrznej cd. - wyrok

Jak nie sprobujesz to nie dowiesz się. Warto jednak głębiej przemyśleć sprawę za argumentami.
destructor jest off-line  
15-05-2013, 22:35  
MiSSSieK
Użytkownik
 
Posty: 52
Domyślnie RE: Parkowanie na drodze wewnetrznej cd. - wyrok

Cytat:
Napisał/a destructor Zobacz post
Jak nie sprobujesz to nie dowiesz się. Warto jednak głębiej przemyśleć sprawę za argumentami.
Zechcialbys cos podpowiedziec w tym temacie?

W zyciu bym nie przypuszczal ze bede zmuszony pisac do takiej instytucji i to w tak blachej sprawie. Z drugiej strony nie przyjmuje do wiadomosci tego, ze ktos stawia sobie pseudo znak, ktory jest niezgodny z przepisami, a ja odpowiadam za niestosowanie sie do niego.

Sa przepisy, to niech beda przestrzegane przy stawianiu takich znakow. Jest napisane, ze ma miec takie wymiary, to niech takie ma.
MiSSSieK jest off-line  
15-05-2013, 23:37  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Parkowanie na drodze wewnetrznej cd. - wyrok

W sprawach o wykroczenia szerokiego manewru nie ma. Jest tu jedynie niezgodność orzeczenia a właściwie danych na których opierał się sąd z obowiązującymi przepisami czyli znanym rozporządzeniem. Uzasadnienie jakieś wyroku?
destructor jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ zakaz ruchu (B-1) na drodze wewnetrznej (odpowiedzi: 3) Witam, czy wjeżdżając na tak oznaczony fragment drogi mogę otrzymać mandat? Jest zakaz ruchu, ale tabliczka informuje nas niejednoznacznie że jest to...
§ Parkowanie na drodze gruntowej (odpowiedzi: 11) Witajcie, mam nie mały problem a nie mogę nigdzie znaleźć konkretnej odpowiedzi więc zwracam się do Was... Mianowicie wynająłem mały domek....
§ Parkowanie na drodze wewnetrzenej (odpowiedzi: 7) Witam, pare miesiecy temu mialem taka sytuacje ze wjechalem na parking ktorej wlascicielem jest Spoldzielnia Mieszkaniowa. Na wjezdzie na ten...
§ Mandat na drodze wewnetrznej (odpowiedzi: 1) Witam,potrzebuje pomocy.W poniedzialek wjezdzajac do marketu droga wewnetrzna nie zastosowalem sie do znaku nakazu jazdy w lewo tylko przeciolem...
§ Parkowanie na drodze do urzędu (odpowiedzi: 2) Parkujący na drodze dojazdowej do urzędu państwowego otrzymał za wycieraczką na szybie rachunek na kwotę 50 zł. Pod nazwą usługi wpisano <Teren...
§ wypadek na drodze wewnetrznej - pomocy (odpowiedzi: 4) Witam Na zakręcie drogi dostałem uślizgu przedniego koła w motocyklu po najechaniu na znajdujące się kamienie i grysik. Na miejsce wezwałem Policje,...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 14:29.