Wyprzedzanie ciagnika na podwojnej ciaglej - Forum Prawne

 

Wyprzedzanie ciagnika na podwojnej ciaglej 6

Cytat: Napisał/a henq No tak tylko że autor postu cały czas był przekonany, że dostaje mandat za wyprzedzanie na podwójnej ciągłej a nie za niestosowanie się do P-4 J autor tematu wiedział dokładnie za co ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
03-11-2013, 20:58  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.198
Domyślnie RE: Wyprzedzanie ciagnika na podwojnej ciaglej

Cytat:
Napisał/a henq Zobacz post
No tak tylko że autor postu cały czas był przekonany, że dostaje mandat za wyprzedzanie na podwójnej ciągłej a nie za niestosowanie się do P-4
J
autor tematu wiedział dokładnie za co dostaje mandat bo miał to czarno na białym napisane na samym mandacie....
Markiz32 jest off-line  
08-09-2014, 09:47  
Tribar
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Wyprzedzanie ciagnika na podwojnej ciaglej

Tak się zastanawiam ile w rzeczywistości kierowca powiedział policjantom, bo ja bym się po prostu zamknął. Nie przyjąłbym mandatu i koniec. W sądzie policjanci mają udowodnić, że złamało się ten głupi przepis. Głupi, bo kiedyś było dopuszczalne wyprzedzenie pojazdów wolnobieżnych. Dzisiaj pojazd wolnobieżny czy inny powinien stać, żeby można było wyprzedzić go na podwójnej ciągłej linii (z przekroczeniem).
No i tego bym sie trzymał. Niech mi w sądzie udowodnią, że pojazd wolnobieżny JECHAŁ. Będzie dla nich dość trudne, zwłaszcza, gdy nie nakręcili zdarzenia, gdy nie będą mieli żadnych danych kierowcy ciągnika. Jeżeli np. stali kilkaset metrów przed zdarzeniem, to jak widzieli ruch pojazdu jadącego 10 czy 20 km/h?
Mój pasażer mówi, że drugi pojazd stał stał, ja mówię, że stał, a oni, że jechał - a widzieli to w kąta, i odległości jaka de facto nie pozwala na takie stwierdzenie z pewnością pozwalającą na ukaranie wyprzedzającego (o ... przepraszam omijającego stojący pojazd). Wyprzedzanie czy ominięcie? Niech to udowodnią - winę kierowcy trzeba wykazać. Ciekawe czy będą pamiętali okoliczności. Kierowca może zajrzeć do akt sprawy, wie jakie policjanci przedstawili dowody. Jeżeli mi się wydawało, że pojazd wolnobiezny stał, to nie popełniłem wykroczenia. Oczywiście zachowałem wszelkie inne zasady bezpiecznego wyprzedzania.
Trzeba policjantów przemaglować, zadawać pytania szczegółowe, zapytać o to samo obu policjantów, porównując ich zeznania, pokazać, że nie pamiętają okoliczności, zeznają inaczej, a więc albo kłamią albo nie potrafią udowodnić że wyprzedzałem. To sie sprawdziło w moim przypadku, także w przypadku mojego ojca, który wykazał sądowi, że policjanci nie pamiętają zdarzenia, że są niewiarygodnym świadkiem, składają inne zeznania, plączą się. Inna sprawa, że wykroczenia nie było, że policjanci ubzdurali sobie, że kończył wyprzedzanie ukończył już na ciągłej linii. Sąd nie dał wiary policjantom. W moim przypadku chodziło o światła dzienne. Wykazałem, że nie znają przepisów dotyczących warunków używania świateł dziennych (zwłaszcza europejskich), że źle ocenili widoczność, że mimo prószenia śniegu, widoczność wynosiła aż 5 km (dane metereologiczne z lotniska - 300 zł kosztów skarbu państwa za opinię, a mandat miał wynosić 100). Wskazałem, że nieznajomość przepisów jest karygodna i naraża skarb państwa na straty. Policjanci to zwykli ludzie, często ze słabą pamięcią, a przede wszystkim z nikłą znajomością przepisów. 40% nie ma wymaganych szkoleń (raport NIK z maja 2014).
Jeszcze jedno. Całe spotkanie z policjantami trzeba nagrać. To się może przydać w sądzie, żeby wykazać co mówili, jaka jest ich znajomość prawa, co ja mówiłem, a właściwie, że nie mówiłem, że nie składałem wyjaśnień, nie zgadzałem się po prostu na przyjęcie mandatu. To może pomóc wykazać ich niewiarygodność. Nawet nie jest potrzebny prawnik - wystarczy znajomość przepisów u kierowcy, do której poszerzania gorąco zachęcam, bo sam co chwilę się uczę czegoś nowego. Polecam np. czytanie poradników Gazety Prawnej.
To nie jest tak, że nie lubię policjantów, a doradzam piratom. Sam jeźdzę przepisowo, nie mam punktów, mandatów. Po prostu jestem realistą i zbyt wiele razy zawiodłem się na ich prawdomówności, rzetelności, itp. Są wyrachowani i myślą o swoich zarobkach, nagrodach, a dobro kierowcy jest na dalszym planie. Przez to kłamią, mataczą, tym bardziej, że w sądzie że czują się ważni, bezkarni ... i to jest ich słaby punkt. To jest nieźle udokumentowane w internecie (z podaniem wyroków), więc proszę policjantów, żeby nie wyrażali świętego oburzenia - to są fakty.
Tribar jest off-line  
08-09-2014, 16:19  
maniek-02
Zbanowany
 
Posty: 1.368
Domyślnie RE: Wyprzedzanie ciagnika na podwojnej ciaglej

Cytat:
Napisał/a Tribar Zobacz post
(...)Dzisiaj pojazd wolnobieżny czy inny powinien stać, żeby można było wyprzedzić go na podwójnej ciągłej linii (z przekroczeniem).(...)
Doczytałem do tego zdania i dalej nie ma co tego czytać jeśli według Ciebie "wyprzedza" się stojący pojazd

Cytat:
Napisał/a Tribar Zobacz post
(...) Głupi, bo kiedyś było dopuszczalne wyprzedzenie pojazdów wolnobieżnych. (...)
Może znasz jakiś przepis który na to zezwalał kiedykolwiek ????

Niezłego kotleta odgrzałeś....
maniek-02 jest off-line  
08-09-2014, 16:27  
kforum
Zbanowany
 
Posty: 4.752
Domyślnie RE: Wyprzedzanie ciagnika na podwojnej ciaglej

Kotlet może i odgrzany co nie znaczy że bez znaczenia. Ustawodawca powinien stworzyć przepisy, umożliwiające wyprzedzanie np rowerzysty czy ciągnika rolniczego pomimo znaku P2.
kforum jest off-line  
08-09-2014, 16:47  
Tribar
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Wyprzedzanie ciagnika na podwojnej ciaglej

Cytat:
Napisał/a maniek-02 Zobacz post
Doczytałem do tego zdania i dalej nie ma co tego czytać jeśli według Ciebie "wyprzedza" się stojący pojazd
Niezłego kotleta odgrzałeś....
No to szkoda, że nie doczytałeś, bo specjalnie tak zrobiłem. Potem piszę, że to przecież mogło nie być wyprzedzanie, a więc inna kwalifikacja. "Wysoki sądzie, nie popełniłem zarzuconego czynu. Policjanci zarzucają mi wyprzedzanie, a ja OMIJAŁEM. Wg mnie pojazd stał. Czy mają dowody na jego ruch i wyprzedzanie?"

Kotlet ogrzany przypadkowo. Znalazłem wątek przez Google, bo miałem podobną sytuację (bez udziału policji), chciałem sprawdzić stan prawny, a opinie słyszałem różne. Wątek wydawał się jeszcze nie taki stary
Z racji moich i ojca wygranych bojów w ostatnim roku postanowiłem się podzielić wg mnie użytecznymi sposobami obrony przed nieuczciwą policją.
Liczę, że wątek trafi to do potencjalnych ofiar polskiej beznadziejnej drogówki - choć nie beznadziejnej w 100%. NIK mówi, że są beznadziejni tylko w 40%, czyli 2 na 5, a to dużo
Tribar jest off-line  
08-09-2014, 16:54  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.629
Domyślnie RE: Wyprzedzanie ciagnika na podwojnej ciaglej

Cytat:
Napisał/a Tribar Zobacz post
Potem piszę, że to przecież mogło nie być wyprzedzanie, a więc inna kwalifikacja.
Ja bym poprosił o oświecenie. Jaka w takim razie jest kwalifikacja przekroczenia podwójnej linii ciągłej w trakcie wyprzedzania, a jaka w trakcie omijania? Zawsze wydawało mi się, że to to samo wykroczenie - nie zastosowanie się do znaku poziomego.
Ripper jest off-line  
08-09-2014, 18:44  
Tribar
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Wyprzedzanie ciagnika na podwojnej ciaglej

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Ja bym poprosił o oświecenie. Jaka w takim razie jest kwalifikacja przekroczenia podwójnej linii ciągłej w trakcie wyprzedzania, a jaka w trakcie omijania? Zawsze wydawało mi się, że to to samo wykroczenie - nie zastosowanie się do znaku poziomego.
Moderator? Żartujesz? My się bronimy. Znajdź wytłumaczenie, które sąd zaakceptuje. Np. pojazd stojący obok tej linii za skrzyżowaniem. On popełnia wykroczenie, my jesteśmy zablokowani. Uszkodzony samochód nie stojący na poboczu. Zablokowalibyśmy skrzyżowanie, stwarzając niebezpieczeństwo, za nami stworzyłby się korek, itp.
Nie wiesz co zrobi kierowca, gdzie jest, kiedy ruszy. OK, gdy autobus zatrzymuje się w miejscu gdzie nie ma zatoczki, to nie ominę go, bo gliniarz mi wyskoczy i powie, że autobus zatrzymuje się tylko na określoną chwilę i bezwzględnie złamałem przepis. Jeżeli ktoś jednak zaparkuje i pójdzie, stoi i ma zepsuty, to mam czekać na jego zholowanie, czy cofać się do poprzedniego skrzyżowania (zawracając na linii ciągłej)? Jakie rozwiązanie Panie Moderatorze? Jakie rozwiązanie Wysoki Sądzie?
Mam zachowywać się jak idiota z Polskiego Busa, który stanął na skrzyżowaniu z zepsutym światłem i nie chciał jechać, mimo, że wszyscy wiedzieli, ze sygnalizacja jest uszkodzona? Nawet policja mówiła, że powinien pojechać. Do pojazdu stojącego przy podwójnej ciągłej mam wzywać policję, czy wybrać rozsądne rozwiązanie?

Swoją drogą ustawodawca ignoruje oczywisty nonsens w prawie - nie wprowadzając jasnych odstępstw i zrzucając decyzję na policję czy sąd.

Odpowiadając wprost na Twoje pytanie (bo czytałem nie tylko to forum i inne artykuły) znalazłem dwie odpowiedzi. Można i nie można Na egzaminie niektórzy egzaminatorzy akceptują ominięcie w takiej sytuacji. Inni oblewają. Po moich doświadczeniach wierzę w sąd, który rozsądnie podchodzi do sprawy i w przypadku stojącego pojazdu uzna, że musiałem ominąć. Kwalifikacja - to nie było wykroczenie mimo brzmienia przepisu.

Aha, jeszcze poszukaj jeszcze zdjęć policjantów wyprzedzających (nie omijających) jadące pojazdy wolnobieżne na podwójnej ciągłej Sporo tego
Tribar jest off-line  
08-09-2014, 18:54  
maniek-02
Zbanowany
 
Posty: 1.368
Domyślnie RE: Wyprzedzanie ciagnika na podwojnej ciaglej

Cytat:
Napisał/a Tribar Zobacz post
(..). "Wysoki sądzie, nie popełniłem zarzuconego czynu. Policjanci zarzucają mi wyprzedzanie, a ja OMIJAŁEM. Wg mnie pojazd stał. Czy mają dowody na jego ruch i wyprzedzanie?"(...)
Zeznania policjanta (policjantów) są dowodem w sprawie, dlaczego mieli by kłamać przed Sądem ???

Cytat:
Napisał/a Tribar Zobacz post
(...)Z racji moich i ojca wygranych bojów w ostatnim roku postanowiłem się podzielić wg mnie użytecznymi sposobami obrony przed nieuczciwą policją.(...)
Może byś wkleił uzasadnienie Sądu co do tych Twoich wygranych "bojów" z nieuczciwą policją ???
maniek-02 jest off-line  
08-09-2014, 19:16  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.629
Domyślnie RE: Wyprzedzanie ciagnika na podwojnej ciaglej

Cytat:
Napisał/a Tribar Zobacz post
Odpowiadając wprost na Twoje pytanie (bo czytałem nie tylko to forum i inne artykuły) znalazłem dwie odpowiedzi. Można i nie można
To nie jest odpowiedź na moje pytanie, to są luźne dywagacje, a ja prosiłem o rozróżnienie kwalifikacji prawnej, czyli podanie przepisów, które to regulują.
To, że w określonych sytuacjach policja czy sąd mogą odstąpić od ukarania za niezastosowanie się do znaku z uwagi na taką czy inną okoliczność wyłączającą karalność czynu, to nie jest jakieś novum - są to sprawy uregulowane przez KW.
Ripper jest off-line  
08-09-2014, 19:47  
Tribar
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a maniek-02 Zobacz post
Zeznania policjanta (policjantów) są dowodem w sprawie, dlaczego mieli by kłamać przed Sądem ???

Może byś wkleił uzasadnienie Sądu co do tych Twoich wygranych "bojów" z nieuczciwą policją ???
Hmm. Niedowiarek, w dodatku grający nieczysto, bo kto bierze uzasadnienie jeżeli wygra. W żadnym przypadku sąd nie był męczony o uzasadnienie. Gdybym przegrał w sądzie rejonowym, to bym o takie wystąpił.

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
To nie jest odpowiedź na moje pytanie, to są luźne dywagacje, a ja prosiłem o rozróżnienie kwalifikacji prawnej, czyli podanie przepisów, które to regulują.
To, że w określonych sytuacjach policja czy sąd mogą odstąpić od ukarania za niezastosowanie się do znaku z uwagi na taką czy inną okoliczność wyłączającą karalność czynu, to nie jest jakieś novum - są to sprawy uregulowane przez KW.
Mamy tu dywagować, prowadzić dyskusję akademicką, czy odpowiadać na pytania jak w praktyce bronić się w sądzie? Jest prawo i jest praktyka, jest życie z szarościami, niedouczonymi policjantami i są w teorii sami prawi, znający prawo, zawsze poprawnie rozstrzygający policjanci, przy których sądy są niepotrzebne, bo każdy kierowca akceptuje ich salomonowe rozwiązania. Mam Ci podawać tylko przepisy czy praktyczne rozwiązanie? Czego szukają tu użytkownicy? Teorii? Jeżeli tak uważasz, to masz mnie z głowy (może taki masz zamysł, bo jesteś mundurowym).
Tribar jest off-line  
08-09-2014, 20:02  
maniek-02
Zbanowany
 
Posty: 1.368
Domyślnie RE: Wyprzedzanie ciagnika na podwojnej ciaglej

Cytat:
Napisał/a Tribar Zobacz post
Hmm. Niedowiarek, w dodatku grający nieczysto, bo kto bierze uzasadnienie jeżeli wygra. W żadnym przypadku sąd nie był męczony o uzasadnienie. Gdybym przegrał w sądzie rejonowym, to bym o takie wystąpił.
W tak nietypowej sprawie, wygrana z nieuczciwą policją i bez uzasadnienia ?? To może chociaż wyrok uniewinniający wklej
maniek-02 jest off-line  
08-09-2014, 21:13  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.629
Domyślnie RE: Wyprzedzanie ciagnika na podwojnej ciaglej

Cytat:
Napisał/a Tribar Zobacz post
Mamy tu dywagować, prowadzić dyskusję akademicką, czy odpowiadać na pytania jak w praktyce bronić się w sądzie? Jest prawo i jest praktyka, jest życie z szarościami, niedouczonymi policjantami i są w teorii sami prawi, znający prawo, zawsze poprawnie rozstrzygający policjanci, przy których sądy są niepotrzebne, bo każdy kierowca akceptuje ich salomonowe rozwiązania. Mam Ci podawać tylko przepisy czy praktyczne rozwiązanie? Czego szukają tu użytkownicy? Teorii? Jeżeli tak uważasz, to masz mnie z głowy (może taki masz zamysł, bo jesteś mundurowym).
To ja w takim razie ze swojej strony też kończę dyskusję. Zadałem proste, wydawało mi się, pytanie: jaka jest różnica w kwalifikacji przekroczenia podwójnej linii ciągłej przy wyprzedzaniu i omijaniu. Dostaję już kolejny wywód nie mający związku z moim pytaniem, z czego wywodzę, że odpowiedzi nie otrzymam.

Mam jedynie prośbę byś nie pisał postów jednego pod drugim (bo ja to potem muszę ręcznie łączyć) - masz możliwość edycji własnych postów przez 20 minut.
Ripper jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Wyprzedzanie na podwojnej ciaglej a skret w lewo (odpowiedzi: 10) witam miałem taka sytuacje jeżdżę gruszka do betonu i podczas skrętu na budowę drogi s7 uderzył we minie bus w lewa stronę obtarł mnie. sytuacja na...
§ Uchylenie przyjetego mandatu za przekroczenie podwojnej ciaglej ktora nie istnieje ! (odpowiedzi: 11) Witam, wczoraj wieczorem włączyłem się do ruchu wjeżdżając z parkingu obok jezdni dwukierunkowej przekraczając os środkową jezdni. Byl to...
§ Sprawa podwojnej zaplaty (odpowiedzi: 3) Mam pytanie pracuje w Angli i tak firma sciagla mnie z Polski do jednego z odzialow firmy w miejscowosci Bolton bo tam mialem znajomych ale docelowo...
§ kolizja na podwojnej ciaglej (odpowiedzi: 4) sprawa wyglada tak jechalem za samochodem osobowym gdy w pewnym momencie pani busem cofala tylem wlaczajac sie do ruchu ten pan ktory jechal przede...
§ Czy policja może zatrzymac TIR-a na calym jednym pasie ruchu przy podwojnej ciaglej? (odpowiedzi: 7) dodam ze blisko sa dwa przystanki autobusowe gdzie ewentualnie mozna by bylo 'zajechac' nie blokujac ruchu
§ system ciaglej pracy(4 brygady) (odpowiedzi: 2) witam przedstawie grafik na sierpien w 4 brygadach!!!prosze o prosta i zgodna odp z kodeksem pracy poniedzialek-czwartek 1 zmiana od 6-14...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 16:33.