Kat. B a kierowanie karetką bez używania sygnałów pojazdu uprzywilejowanego - Forum Prawne

 

Kat. B a kierowanie karetką bez używania sygnałów pojazdu uprzywilejowanego 2

Rozumiem Kronx, że w Policji czy na pogotowiu pracują dwie kategorie kierowców - ci którzy jeżdżą karetkami lub radiowozami bez sygnałów i ci którzy jeżdżą na sygnałach . Dobre. Ja o takich niedorzecznościach jeszcze nie ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
09-04-2013, 15:35  
sixteen179
Stały bywalec
 
Posty: 1.037
Domyślnie RE: Kat. B a kierowanie karetką bez używania sygnałów pojazdu uprzywilejowanego

Rozumiem Kronx, że w Policji czy na pogotowiu pracują dwie kategorie kierowców - ci którzy jeżdżą karetkami lub radiowozami bez sygnałów i ci którzy jeżdżą na sygnałach . Dobre. Ja o takich niedorzecznościach jeszcze nie słyszałem.
sixteen179 jest off-line  
09-04-2013, 15:46  
KronX
Przyjaciel forum
 
Posty: 9.166
Domyślnie RE: Kat. B a kierowanie karetką bez używania sygnałów pojazdu uprzywilejowanego

Cytat:
Napisał/a sixteen179 Zobacz post
Rozumiem Kronx, że w Policji czy na pogotoRozumiem Kronx, że w Policji czy na pogotowiu pracują dwie kategorie kierowców - ci którzy jeżdżą karetkami lub radiowozami bez sygnałów i ci którzy jeżdżą na sygnałach .
To przeczytaj może jeszcze raz, dlaczego i o co pyta autor, a nie fantazjuj.
KronX jest off-line  
09-04-2013, 15:49  
sixteen179
Stały bywalec
 
Posty: 1.037
Domyślnie RE: Kat. B a kierowanie karetką bez używania sygnałów pojazdu uprzywilejowanego

Zapytaj może policjanta czy kierowcę karetki czy mogą jeździć radiowozem czy karetką bez badań tylko i wyłącznie z PJ kat B.
sixteen179 jest off-line  
09-04-2013, 15:52  
KronX
Przyjaciel forum
 
Posty: 9.166
Domyślnie RE: Kat. B a kierowanie karetką bez używania sygnałów pojazdu uprzywilejowanego

Cytat:
Napisał/a sixteen179 Zobacz post
Zapytaj może policjanta (...) czy mogą jeździć radiowozem czy karetką bez badań tylko i wyłącznie z PJ kat B.
Cytując "klasyka":

Cytat:
Napisał/a sixteen179 Zobacz post
.I jeszcze jedno Forg, czy np Policja ustanawia prawo ? hehe
hehe.
KronX jest off-line  
09-04-2013, 15:54  
sixteen179
Stały bywalec
 
Posty: 1.037
Domyślnie RE: Kat. B a kierowanie karetką bez używania sygnałów pojazdu uprzywilejowanego

A to było bardzo na temat, hehe
sixteen179 jest off-line  
09-04-2013, 19:13  
Semmao
Przyjaciel forum
 
Posty: 5.617
Domyślnie RE: Kat. B a kierowanie karetką bez używania sygnałów pojazdu uprzywilejowanego

Kiedy mój brat, ratownik medyczny, jeździ na zawody karetką, czasami na drugi koniec Polski, to zmieniają się za kierownicą z innymi ratownikami posiadając jedynie kat.b. Karetka bez nadawania sygnałów dźwiękowo-świetlnych nie jest pojazdem uprzywilejowanym.
Semmao jest off-line  
09-04-2013, 20:48  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Kat. B a kierowanie karetką bez używania sygnałów pojazdu uprzywilejowanego

sixteen179 - czy ty starasz się o nominację trola 2013? Przeczytaj w PRD (co już tu było cytowane) co to jest pojazd uprzywilejowany. Podpowiem ci, dlaczego policjant w cywilnym ubraniu nie może jechać radiowozem nawet bez wysyłania sygnałów. Otóż dlatego że wewnętrzne przepisy Policji to regulują. Natomiast nic nie stoi na przeszkodzie aby siadł tam cywil, np. aby przewieźć radiowóz na warsztat celem sprawdzenia stanu technicznego. Może taki cywil również pojechać w trasę aby sprawdzić czy wszystko ok z radiowozem.
A ty jeśli nadal zostajesz przy swoim zdaniu to podaj przepis bo jak narazie jak zwykle dajesz swoje mądrości bez podparcia prawem. My ci przepis podaliśmy. Podaj przeciwstawny.
destructor jest off-line  
09-04-2013, 22:05  
aarreekk
Stały bywalec
 
Posty: 1.323
Domyślnie RE: Kat. B a kierowanie karetką bez używania sygnałów pojazdu uprzywilejowanego

Cytat:
Napisał/a destructor Zobacz post
sixteen179 - czy ty starasz się o nominację trola 2013? Przeczytaj w PRD (co już tu było cytowane) co to jest pojazd uprzywilejowany. Podpowiem ci, dlaczego policjant w cywilnym ubraniu nie może jechać radiowozem nawet bez wysyłania sygnałów. Otóż dlatego że wewnętrzne przepisy Policji to regulują. Natomiast nic nie stoi na przeszkodzie aby siadł tam cywil, np. aby przewieźć radiowóz na warsztat celem sprawdzenia stanu technicznego. Może taki cywil również pojechać w trasę aby sprawdzić czy wszystko ok z radiowozem.
A ty jeśli nadal zostajesz przy swoim zdaniu to podaj przepis bo jak narazie jak zwykle dajesz swoje mądrości bez podparcia prawem. My ci przepis podaliśmy. Podaj przeciwstawny.
Generalnie masz rację, ale popatrz na inne przypadki.
Rozporządzenie stawia pojazdom uprzywilejowanym dodatkowe wymogi, m.in. oznakowanie, sygnalizacja, etc. Podjeżdżasz prywatnym ambulansem na stacje diagnostyczną. Czegoś brakuje. Diagnosta odmawia potwierdzenia przeglądu. Mówisz. ale ja przyjechałem bez gwizdków, nie jestem więc pojazdem uprzywilejowanym, a więc nie dotyczą mnie wymogi.
Inny przykład. Podobny pojazd (jadący nie alarmowo) zatrzymuje policja, bo lampy sygnalizacji potłuczone. Chcą zatrzymać dowód, bo nie odpowiada pojazd rozporządzeniu dla pojazdów uprzywilejowanych. Kierowca odpowiada: je nie jadę jako uprzywilejowany, ergo wymogi mnie nie dotyczą.
aarreekk jest off-line  
09-04-2013, 22:22  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Kat. B a kierowanie karetką bez używania sygnałów pojazdu uprzywilejowanego

Nie mieszaj wymogów podczas badań technicznych z kierowaniem pojazdem uprzywilejowanym. Nie wiem co chciałeś wnieść do dyskusji.
Cytat:
Chcą zatrzymać dowód, bo nie odpowiada pojazd rozporządzeniu dla pojazdów uprzywilejowanych. Kierowca odpowiada: je nie jadę jako uprzywilejowany, ergo wymogi mnie nie dotyczą.
No i co z tego? Nadal mieszasz wymogi z kierowaniem pojazdem. Wymogi są dla pojazdu a kierowanie dla kierującego.
destructor jest off-line  
09-04-2013, 22:29  
aarreekk
Stały bywalec
 
Posty: 1.323
Domyślnie RE: Kat. B a kierowanie karetką bez używania sygnałów pojazdu uprzywilejowanego

Cytat:
Napisał/a destructor Zobacz post
Nie mieszaj wymogów podczas badań technicznych z kierowaniem pojazdem uprzywilejowanym. Nie wiem co chciałeś wnieść do dyskusji.

No i co z tego? Nadal mieszasz wymogi z kierowaniem pojazdem. Wymogi są dla pojazdu a kierowanie dla kierującego.
To chciałem wnieść, że argumentacja jest ta sama, bo przecież definicja pojazdu uprzywilejowanego ta sama, czy na potrzeby wymogów, czy kierowanie ? To argument, że rozumienie iż tylko kierując karetką na sygnale trzeba mieć dodatkowe papiery a z wyłączonymi kogutami już nie, jest wątpliwe.


Ponadto Wojciech Kotowski w komentarzu do art.106 ustawy o kierujących pojazdami zawarł m.in.: Pierwsze określenie dotyczy pojazdów, które z mocy ustawy uzyskały status uprzywilejowanych i na tej podstawie zostały wyposażone w odpowiednie urządzenia wysyłające świetlne sygnały błyskowe i dźwiękowe o zmiennym tonie (modulowane). Pojazdy te mogą korzystać z ułatwień w ruchu, tzn. nie stosować się do znaków i sygnałów drogowych oraz ogólnych przepisów ustawy, po spełnieniu warunków określonych w art. 53 p.r.d. Oznacza to, że po wyłączeniu określonych sygnałów kierujący np. radiowozem ma bezwzględny obowiązek poruszania się zgodnie z przepisami na równi z innymi uczestnikami ruchu drogowego, nadal kierując pojazdem uprzywilejowanym.
aarreekk jest off-line  
09-04-2013, 22:34  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Kat. B a kierowanie karetką bez używania sygnałów pojazdu uprzywilejowanego

NIE ta sama. Wymogi wymogami aby auto wogóle mogło wyjechać na drogę. A kierowanie nim to zupełnie coś innego.
Cytat:
Pierwsze określenie dotyczy pojazdów, które z mocy ustawy uzyskały status uprzywilejowanych i na tej podstawie zostały wyposażone w odpowiednie urządzenia wysyłające świetlne sygnały błyskowe i dźwiękowe o zmiennym tonie
Wczytaj się w to. Zostały wyposażone. Badania ma być zgodne z wpisem w dowodzie rejestracyjnym. W takim pojeździe dopuszcza się wyposażenie w "koguty", jeśli by tak nie było to wykroczenie wyposażania pojazdu w takie urządzenia. Zapętliłeś się.
To tak jakbyś podjechał autobusem na przegląd, gość mówi że nie przejdzie przeglądu bo siedzenia od nr 20 do 30 są uszkodzone a ty na to - no ale przecież ja tu przyjechałem tylko sam i nikt z tych siedzeń nie korzysta a poza tym ja nie mam uprawnień na autobusy. No i co z tego że nie ma uprawnień? Ano nic. Diagnosta robi przegląd a nie zajmuje się sprawdzaniem uprawnień.
destructor jest off-line  
09-04-2013, 22:47  
aarreekk
Stały bywalec
 
Posty: 1.323
Domyślnie RE: Kat. B a kierowanie karetką bez używania sygnałów pojazdu uprzywilejowanego

Cytat:
Napisał/a destructor Zobacz post
NIE ta sama. Wymogi wymogami aby auto wogóle mogło wyjechać na drogę. A kierowanie nim to zupełnie coś innego..
Wymogi wymogami a kierowanie co coś innego - rzeczywiście argument. To to to, a to to coś innego.

Cytat:
Napisał/a destructor Zobacz post
Wczytaj się w to
Sam się wczytaj: Oznacza to, że po wyłączeniu określonych sygnałów kierujący np. radiowozem ma bezwzględny obowiązek poruszania się zgodnie z przepisami na równi z innymi uczestnikami ruchu drogowego, nadal kierując pojazdem uprzywilejowanym. Jeszcze autor zauważa: Należy bowiem odróżnić dwa określenia: "pojazd uprzywilejowany" i "pojazd uprzywilejowany w akcji".

I jeszcze z innego komentarza:
Tylko z powyższych wiadomości wynika, że art. 53 p.r.d. był wielokrotnie zmieniany, a mimo to ustawodawca nie skorzystał z okazji usunięcia trwających wielu lat niedociągnięć merytorycznych przepisu. Chodzi mianowicie o sprzeczność między art. 2 pkt 38 p.r.d., a ust. 2 art. 53 p.r.d. oraz niespójność między ust. 1 a ust. 2 art. 53 p.r.d. Z definicji pojazdu uprzywilejowanego (art. 2 pkt. 38 p.r.d.) wynika, że jest to pojazd wysyłający łącznie niebieskie sygnały błyskowe i dźwiękowe o zmiennym tonie i jednocześnie ma włączone światła mijania. Natomiast treść art. 53 ust. 2 p.r.d. wskazuje, iż pojazd uprzywilejowany nie musi mieć włączonych wymienionych sygnałów jeżeli nie korzysta z uprawnionych ułatwień w ruchu
Jadąc zatem bez sygnalizacji nadal pozostaje uprzywilejowanym, tyle że nie korzysta z uprawnień do ułatwień w ruchu.
aarreekk jest off-line  
10-04-2013, 08:17  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Kat. B a kierowanie karetką bez używania sygnałów pojazdu uprzywilejowanego

Odnośnie tego pierwszego cytatu to nie będę komentował. Autor chyba miał dobrą akcję w głowie. Po co się wysilasz, skoro przepis PRD wyraźnie mówi co jest pojazdem uprzywilejowanym. Jeśli wg ciebie bez włączonych kogutów też to czy ustępujesz pierwszeństwa takiemu pojazdowi? Bo w innych tematach krzyczałeś że na samych błyskach nawet nie jest uprzywilejowany.
Proponuję nie mieszać składni z komentarzy z rzeczywistym statusem pojazdu.
destructor jest off-line  
10-04-2013, 08:34  
aarreekk
Stały bywalec
 
Posty: 1.323
Domyślnie RE: Kat. B a kierowanie karetką bez używania sygnałów pojazdu uprzywilejowanego

Cytat:
Napisał/a destructor Zobacz post
Odnośnie tego pierwszego cytatu to nie będę komentował. Autor chyba miał dobrą akcję w głowie. .
Musisz napisać do autora komentarza, aby przyszedł do ciebie na lekcję, bo ma "dobrą akcję w głowie". Lekkość krytykowania przez ciebie jakichkolwiek autorytetów zawsze budzi we mnie podziw.

Autor komentarza, nie bez powodów, próbuje wskazać, że na gruncie p.r.d. mamy być może użyty zwrot pojazd uprzywilejowany w dwóch znaczeniach, określonych przez niego roboczo jako pojazd uprzywilejowany i pojazd uprzywilejowany w akcji.
Skoro każdy pojazd uprzywilejowany w tym pierwszym znaczeniu to ten z włączoną sygnalizacją, to po co w art. 53 ustawodawca postarza, że pojazd uprzywilejowany, aby korzystał z ułatwień, musi mieć włączoną m.in. sygnalizację. Podstawowa zasada wykładni prawa - nie intepretujemy tak, aby określone fragmenty przepisu okazywał się być zbędne.

Ponadto jeszcze czas jakiś temu, pojazdy takie miały chyba w dowodzie adnotację "pojazd uprzywilejowany". A jaki on uprzywilejowany bez sygnalizacji ? To biorąc do ręki taki dowód (dokument urzędowy, gdzie domniema się, iż stanowi dowód tego, co w nim zawarto) to jest to pojazd uprzywilejowany, czy nie ?

Jak jest do końca, ja tego nie wiem, Bo to jedna z tych kwestii, które przez niechlujstwo ustawodawcy budzi wątpliwość. Sam ustawodawca się zapętlił. Oczywiście jednak tobie to nie przeszkadza (jak zwykle) nazwać kogoś, kto ma inny pogląd, w tym autora szeregu komentarzy w tym zakresie, trollem albo kimś, kto miał niezłą akcję w głowie.
aarreekk jest off-line  
10-04-2013, 09:10  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Kat. B a kierowanie karetką bez używania sygnałów pojazdu uprzywilejowanego

Cytat:
Musisz napisać do autora komentarza, aby przyszedł do ciebie na lekcję, bo ma "dobrą akcję w głowie". Lekkość krytykowania przez ciebie jakichkolwiek autorytetów zawsze budzi we mnie podziw.
Poczytaj na forum policjantów, że można a jedynie wewnętrzne przepisy im zabraniają. Nie widziałeś nigdy takiego dowodu rejestracyjnego więc o czym piszesz?
NORCOM [FORUM] :: Zobacz temat - Pojazdy uprzywilejowane
destructor jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ mandat dla pojazdu uprzywilejowanego 'na sygnale' (odpowiedzi: 8) Witam. kierowca karetki dostaje wezwanie, dyskozytor podaje kod wyjazdu ktory oznacza jazde na sygnale. podczas jazdy dochodzi do zderzenia z...
§ Przejazd na czerwonym świetle, celem przepuszczenia pojazdu uprzywilejowanego (odpowiedzi: 4) Zdarzyło mi się wjechać autem na skrzyżowanie na czerwonym świetle, ponieważ chciałem zrobić miejsce policji jadącej na sygnale (na moim pasie...
§ Kierowanie pojazdu z podnosnikiem HDS (odpowiedzi: 4) Witam. Czy do samego kierowania samochodu, który jest wyposażony w podnośnik typu "HDS" jest wymagane uprawnienie na tego typu urządzenie...
§ Nadużywanie statusu pojazdu uprzywilejowanego ? (odpowiedzi: 50) Czy i gdzie powinno się interweniować będąc świadkiem następującej sytuacji. Ulica miejska w remoncie. Przewężenie. Ruch wahadłowy sterowany...
§ oznakowanie pojazdu uprzywilejowanego sm (odpowiedzi: 2) Przeszukałam forum i nie znalazłam nic na temat oznakowania pojazdu uprzywilejowanego straży miejskiej (gminnej), dlatego pozwoliłam sobie "wrzucić"...
§ Kierowanie pojazdu bez uprawnień - co mi grozi? (odpowiedzi: 3) Witam! Mam nadzieje że mi pomożecie. Zdarzyła mi się taka przykra sytuacja. Mam 17 lat, za niecałe 3 miesiące będzie 18 i jestem w trakcie robienia...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 17:25.