szanuj zieleń z KW vs PoRD vs Straże Gminna czyli nielubiana straż miejska - Forum Prawne

kisielek

Witam!

Tak, jestem winny, parkowałem auto na zieleni miejskiej i powinienem ponieść za to karę. Zgodnie z art. 144 KW (jak to zresztą jest w mandacie):
Art. 144. § 1. Kto na terenach przeznaczonych do użytku publicznego niszczy lub uszkadza roślinność albo depcze trawnik lub zieleniec lub też dopuszcza do niszczenia ich przez zwierzęta znajdujące się pod jego nadzorem, podlega karze grzywny do 1.000 złotych albo karze nagany. OK.

Straż miejska założyła blokadę na koło co interpretuję jako ograniczenie dostępu do mienia, a w przypadku auta, które jest moją własnością i służy do przemieszczania się, skłonny byłbym uznać to za zawłaszczenie. Nie mam pojęcia jaką korzyść majątkową mógłby mieć w takiej sytuacji strażnik miejski ale jak oni sami powiadają należy się kierować literą prawa.

Zgodnie z art. 12 par. 1 ust. 6:
Strażnik wykonując zadania, ..., ma prawo do ... usuwania pojazdów i blokowania kół pojazdów w przypadkach określonych w przepisach o ruchu drogowym,
... OK.

W takim razie sięgam do Prawa o ruchu drogowym i poszukuję przypadku, o którym mowa w art. 144 KW czyli dotyczącego uszkadzania roślinności, parkowania na zieleni, itp. Bezskutecznie. Nie bez powodu też taryfikator (nowy) mandatów nie wspomina o takim wykroczeniu bo po prostu nie ma go w PoRD.

Uważam, że straż miejska nie ma podstaw prawnych do zakładania blokad na koła samochodów jeśli nie następuje wykroczenie z PoRD, a w moim konkretnym przypadku wykroczenia z PoRD nie było.

Jeśli mam ponieść karę z tytułu wykroczenia z KW, to czy zasadne jest zabezpieczenie (czyt. zawładnięcie) mojego mienia w postaci założenia urządzenia blokującego jego użytkowanie?

Czy straż miejska nie nadużyła swoich uprawnień w tym konkretnym przypadku?

Proszę Was o wskazanie błędów i przeoczeń w moim rozumowaniu. Dzięki!

magnatex

Kwestia dyskusyjna. Można rozważyć, czy nie nastąpiło wykroczenie dotyczące parkowania w miejscu niedozwolonym.

Zacytował Pan przepis z KW, więc powinien Pan wiedzieć - grzywna do 1000zł. Jeżeli rozliczenie wykroczenia nastąpi w drodze mandatu, to grzywna może wynosić do 500zł, chyba że jednocześnie dopuścił sie Pan jeszcze jakiegoś wykroczenia - wówczas kumulatywnie można nałożyć grzywnę w wysokości do 1000zł.

Opierając się wyłącznie na Pana opisie nie widzę żadnych działań niezgodnych z prawem w wykonaniu fukcjonariuszy SM.
Co więcej - funkcjonariusze będąc świadkami wykroczenia mieli obowiązek podjąć stosowne działania służbowe [/QUOTE]

p_a_r_a_g_r_a_f

Słabo coś szukałeś - Art. 130a.8. prd:

Przepis prawny:

Pojazd może być unieruchomiony przez zastosowanie urządzenia do blokowania kół w przypadku pozostawienia go w miejscu, gdzie jest to zabronione, lecz nieutrudniającego ruchu lub niezagrażającego bezpieczeństwu.

Wiadomo, że nie wolno parkować na trawniku, mówi o tym przytoczony przez Ciebie 144kw. Dodatkowo zaparkowanie na trawniku znajdującym się w strefie zamieszkania, zgodnie z art. 49.2.4 prd, też jest zabronione. Wtedy swoim zachowaniem kierowca wyczerpuje znamiona dwóch przepisów: art. 144kw i 97kw, i w postępowaniu mandatowym może dostać nawet tysiączek.
Swoją drogą nie wiem, po co bijesz pianę. Pewnie wlepili Ci stówę. Wiesz, że źle zrobiłeś, więc zapłać.

kisielek

Dzięki za 130prd. To wyjaśnia moje wszelkie wątpliwości. I na tym powinienem skończyć ale celem odpowiedzi na zaczepkę to nie stówę tylko pięć i co najgorsze byłem bardzo grzeczny.

W każdym razie dzięki za wskazówkę.

tomussz

Co do tego czy jest przepis zakazujący parkowania na trawniku w PoRD są jak sądzę wątpliwości nawet Komendant Straży Miejskiej z Wrocławia je ma. Zresztą to pismo było kilka lub kilkanaście dni temu na tym forum

stom

To że pojazd może być zablokowany nie znaczy że może to zrobić każdy, w tym wypadku SM. Ja też mogę zablokować komuś pojazd bo w KD jest napisane że pojazd może być zablokowany ? Jeżeli nie popełniłeś wykroczenia z KD to SM nie miała prawa blokować pojazdu. Przekroczenie uprawnień przez funkcjonariusza jest przestępstwem. Zgłoś to do prokuratury.

destructor

Wykorzystanie drogi w sposób niezgodny z jej przeznaczeniem. To jest w KD. A parkowanie na trawniku jest nie za bardzo zgodne z jego przeznaczeniem.

stom

Wciąż błądzisz próbując na siłę dopasować jakiś paragraf do rzeczywistości. Cóż policjanci często tak mają. Skoro parkował na trawniku to nie wykorzystywał drogi w żaden sposób a już na pewno nie w sposób niezgodny z przeznaczeniem. Trawnik nie jest drogą. Ten przepis odnosi się do zupełnie innego czynu. Skoro strażnicy tak prosto i bezstresowo lepią mandaty za fotoradar nawet bez zatrzymywania pojazdu, bez fotografii twarzy kierującego, wystarcza im sama tablica to dlaczego w tym wypadku nie wystaczyło to samo ? Mogli spisać numer, sfotografować auto i wlepić mandat. Ale chcieli pokazać swoją władzę i pokazać że mogą człowiekowi uprzykrzyć życie. Ot leczenie frustracji. Niestety popełnili przestępstwo, stanęli w jednym rzędzie z Malizną i Rympałkiem.
Pytanie do założyciela wątku, co napisali na mandacie ?

aarreekk

Definicja drogi obejmuje również trawnik - a dokładniej ile tego trawnika od drogi jest jeszcze drogą ? Pytam bez złościlowści - tak dla wiadomości.

destructor

Nie ma tego w przepisach PRD, wszystko od interpretacji zależy, jak cała reszta przepisów w naszym kraju, nic jasno. Choć może jakby pogrzebał w prawie budowlanym lub dotyczącym dróg to by coś znalazł.

damian64

Art 144 nie upoważnia do zakładania blokady. Niszczenie zieleni nie jest wykroczeniem drogowym tylko porządkowym. Przy bardzo szeroko pojętej interpretacji można byłoby się pokusić o ewentualne rozpatrywanie postoju na trawniku w strefie zamieszkania, lecz wg. mnie można również rozpatrywać przekroczenie uprawnień.

aarreekk

A niejasności - także prawne - należy interpretować na korzyść obwinionego chyba. Skoro nie ma tego w przepisach to na jakiej podstawie założono blokadę ? Dlaczego nie można tematu przyjąć na klatę - strażników "trochę" poniosło, tylko na siłę szukać paragrafów ? A strażnicy niech się douczą i przestaną palić zielsko - zakładając blokady jak popadnie.

Użytkownik

blokadę można założyc jeśli pojazd jest zaparkowany w miejscu do tego zabronionym ( co określają artykuły PoRD) a nie powoduje utrudnień i tamowania ruchu oraz zagrożenia dla życia lub zdrowia uczestników ruchu.... art. 144 KW nie odnosi się do PoRD... jest to wykroczenie, które można popełnic poprzez zatrzymanie pojazdu na trawniku lecz nie jest to "wykroczenie drogowe"... założenie blokady to PRZEKROCZENIE UPRAWNIEŃ przez funkcjonariuszy SM.... szczerze to sam jestem pracownikiem SM i wstyd mi jak czytam o takich zaniedbaniach jakich się oni dopuszczają... to przynosi ujmę całej formacji

aarreekk

Skoro kwestię bezprawności "strażackiej" blokady mamy już wyjaśnioną. Obywatel ze swe wykroczenie - i sluszcznie poniesie kare (mandat) a strażnik zaś za nieznajomość prawa i bezprawne użycie blokady i to w sytuacji, kiedy znajomość prawa jest od niego wymagana dalece większa niż od owego obywatela ?

Użytkownik

zawiadomienie do prokuratory o popełnienie przestępstwa polegającym na przekroczeniu uprawnień lub niedopełnieniu obowiązków przez funkcjonariusza

art. 231 Kodeksu karnego
§ 1. Funkcjonariusz publiczny, który, przekraczając swoje uprawnienia lub nie dopełniając obowiązków, działa na szkodę interesu publicznego lub prywatnego,

podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.