szanuj zieleń z KW vs PoRD vs Straże Gminna czyli nielubiana straż miejska - Forum Prawne

 

szanuj zieleń z KW vs PoRD vs Straże Gminna czyli nielubiana straż miejska

Witam! Tak, jestem winny, parkowałem auto na zieleni miejskiej i powinienem ponieść za to karę. Zgodnie z art. 144 KW (jak to zresztą jest w mandacie): Art. 144. § 1. Kto na terenach przeznaczonych do ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
14-12-2008, 00:51  
kisielek
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie szanuj zieleń z KW vs PoRD vs Straże Gminna czyli nielubiana straż miejska

Witam!

Tak, jestem winny, parkowałem auto na zieleni miejskiej i powinienem ponieść za to karę. Zgodnie z art. 144 KW (jak to zresztą jest w mandacie):
Art. 144. § 1. Kto na terenach przeznaczonych do użytku publicznego niszczy lub uszkadza roślinność albo depcze trawnik lub zieleniec lub też dopuszcza do niszczenia ich przez zwierzęta znajdujące się pod jego nadzorem, podlega karze grzywny do 1.000 złotych albo karze nagany. OK.

Straż miejska założyła blokadę na koło co interpretuję jako ograniczenie dostępu do mienia, a w przypadku auta, które jest moją własnością i służy do przemieszczania się, skłonny byłbym uznać to za zawłaszczenie. Nie mam pojęcia jaką korzyść majątkową mógłby mieć w takiej sytuacji strażnik miejski ale jak oni sami powiadają należy się kierować literą prawa.

Zgodnie z art. 12 par. 1 ust. 6:
Strażnik wykonując zadania, ..., ma prawo do ... usuwania pojazdów i blokowania kół pojazdów w przypadkach określonych w przepisach o ruchu drogowym,
...
OK.

W takim razie sięgam do Prawa o ruchu drogowym i poszukuję przypadku, o którym mowa w art. 144 KW czyli dotyczącego uszkadzania roślinności, parkowania na zieleni, itp. Bezskutecznie. Nie bez powodu też taryfikator (nowy) mandatów nie wspomina o takim wykroczeniu bo po prostu nie ma go w PoRD.

Uważam, że straż miejska nie ma podstaw prawnych do zakładania blokad na koła samochodów jeśli nie następuje wykroczenie z PoRD, a w moim konkretnym przypadku wykroczenia z PoRD nie było.

Jeśli mam ponieść karę z tytułu wykroczenia z KW, to czy zasadne jest zabezpieczenie (czyt. zawładnięcie) mojego mienia w postaci założenia urządzenia blokującego jego użytkowanie?

Czy straż miejska nie nadużyła swoich uprawnień w tym konkretnym przypadku?

Proszę Was o wskazanie błędów i przeoczeń w moim rozumowaniu. Dzięki!
kisielek jest off-line  
14-12-2008, 12:39  
magnatex
Ekspert
 
magnatex na Forum Prawnym
 
Posty: 7.544
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a kisielek Zobacz post
Uważam, że straż miejska nie ma podstaw prawnych do zakładania blokad na koła samochodów jeśli nie następuje wykroczenie z PoRD, a w moim konkretnym przypadku wykroczenia z PoRD nie było.
Kwestia dyskusyjna. Można rozważyć, czy nie nastąpiło wykroczenie dotyczące parkowania w miejscu niedozwolonym.

Cytat:
Jeśli mam ponieść karę z tytułu wykroczenia z KW, to czy zasadne jest zabezpieczenie (czyt. zawładnięcie) mojego mienia w postaci założenia urządzenia blokującego jego użytkowanie?
Zacytował Pan przepis z KW, więc powinien Pan wiedzieć - grzywna do 1000zł. Jeżeli rozliczenie wykroczenia nastąpi w drodze mandatu, to grzywna może wynosić do 500zł, chyba że jednocześnie dopuścił sie Pan jeszcze jakiegoś wykroczenia - wówczas kumulatywnie można nałożyć grzywnę w wysokości do 1000zł.

Cytat:
Czy straż miejska nie nadużyła swoich uprawnień w tym konkretnym przypadku?
Opierając się wyłącznie na Pana opisie nie widzę żadnych działań niezgodnych z prawem w wykonaniu fukcjonariuszy SM.
Co więcej - funkcjonariusze będąc świadkami wykroczenia mieli obowiązek podjąć stosowne działania służbowe [/QUOTE]
magnatex jest off-line  
15-12-2008, 13:24  
p_a_r_a_g_r_a_f
Przyjaciel forum
 
p_a_r_a_g_r_a_f na Forum Prawnym
 
Posty: 2.032
Domyślnie

Słabo coś szukałeś - Art. 130a.8. prd:
Przepis prawny:
Pojazd może być unieruchomiony przez zastosowanie urządzenia do blokowania kół w przypadku pozostawienia go w miejscu, gdzie jest to zabronione, lecz nieutrudniającego ruchu lub niezagrażającego bezpieczeństwu.

Wiadomo, że nie wolno parkować na trawniku, mówi o tym przytoczony przez Ciebie 144kw. Dodatkowo zaparkowanie na trawniku znajdującym się w strefie zamieszkania, zgodnie z art. 49.2.4 prd, też jest zabronione. Wtedy swoim zachowaniem kierowca wyczerpuje znamiona dwóch przepisów: art. 144kw i 97kw, i w postępowaniu mandatowym może dostać nawet tysiączek.
Swoją drogą nie wiem, po co bijesz pianę. Pewnie wlepili Ci stówę. Wiesz, że źle zrobiłeś, więc zapłać.
p_a_r_a_g_r_a_f jest off-line  
17-12-2008, 21:10  
kisielek
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie

Dzięki za 130prd. To wyjaśnia moje wszelkie wątpliwości. I na tym powinienem skończyć ale celem odpowiedzi na zaczepkę to nie stówę tylko pięć i co najgorsze byłem bardzo grzeczny.

W każdym razie dzięki za wskazówkę.
kisielek jest off-line  
03-12-2011, 23:38  
tomussz
Użytkownik
 
Posty: 110
Domyślnie RE: szanuj zieleń z KW vs PoRD vs Straże Gminna czyli nielubiana straż miejska

Co do tego czy jest przepis zakazujący parkowania na trawniku w PoRD są jak sądzę wątpliwości nawet Komendant Straży Miejskiej z Wrocławia je ma. Zresztą to pismo było kilka lub kilkanaście dni temu na tym forum
tomussz jest off-line  
05-12-2011, 10:36  
stom
Stały bywalec
 
Posty: 1.552
Domyślnie RE: szanuj zieleń z KW vs PoRD vs Straże Gminna czyli nielubiana straż miejska

To że pojazd może być zablokowany nie znaczy że może to zrobić każdy, w tym wypadku SM. Ja też mogę zablokować komuś pojazd bo w KD jest napisane że pojazd może być zablokowany ? Jeżeli nie popełniłeś wykroczenia z KD to SM nie miała prawa blokować pojazdu. Przekroczenie uprawnień przez funkcjonariusza jest przestępstwem. Zgłoś to do prokuratury.
stom jest off-line  
05-12-2011, 13:54  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: szanuj zieleń z KW vs PoRD vs Straże Gminna czyli nielubiana straż miejska

Wykorzystanie drogi w sposób niezgodny z jej przeznaczeniem. To jest w KD. A parkowanie na trawniku jest nie za bardzo zgodne z jego przeznaczeniem.
destructor jest off-line  
05-12-2011, 20:12  
stom
Stały bywalec
 
Posty: 1.552
Domyślnie RE: szanuj zieleń z KW vs PoRD vs Straże Gminna czyli nielubiana straż miejska

Wciąż błądzisz próbując na siłę dopasować jakiś paragraf do rzeczywistości. Cóż policjanci często tak mają. Skoro parkował na trawniku to nie wykorzystywał drogi w żaden sposób a już na pewno nie w sposób niezgodny z przeznaczeniem. Trawnik nie jest drogą. Ten przepis odnosi się do zupełnie innego czynu. Skoro strażnicy tak prosto i bezstresowo lepią mandaty za fotoradar nawet bez zatrzymywania pojazdu, bez fotografii twarzy kierującego, wystarcza im sama tablica to dlaczego w tym wypadku nie wystaczyło to samo ? Mogli spisać numer, sfotografować auto i wlepić mandat. Ale chcieli pokazać swoją władzę i pokazać że mogą człowiekowi uprzykrzyć życie. Ot leczenie frustracji. Niestety popełnili przestępstwo, stanęli w jednym rzędzie z Malizną i Rympałkiem.
Pytanie do założyciela wątku, co napisali na mandacie ?
stom jest off-line  
05-12-2011, 20:46  
aarreekk
Stały bywalec
 
Posty: 1.323
Domyślnie RE: szanuj zieleń z KW vs PoRD vs Straże Gminna czyli nielubiana straż miejska

Cytat:
Napisał/a destructor Zobacz post
Wykorzystanie drogi w sposób niezgodny z jej przeznaczeniem. To jest w KD. A parkowanie na trawniku jest nie za bardzo zgodne z jego przeznaczeniem.
Definicja drogi obejmuje również trawnik - a dokładniej ile tego trawnika od drogi jest jeszcze drogą ? Pytam bez złościlowści - tak dla wiadomości.
aarreekk jest off-line  
06-12-2011, 04:30  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: szanuj zieleń z KW vs PoRD vs Straże Gminna czyli nielubiana straż miejska

Nie ma tego w przepisach PRD, wszystko od interpretacji zależy, jak cała reszta przepisów w naszym kraju, nic jasno. Choć może jakby pogrzebał w prawie budowlanym lub dotyczącym dróg to by coś znalazł.
destructor jest off-line  
06-12-2011, 06:22  
damian64
Użytkownik
 
Posty: 277
Domyślnie RE: szanuj zieleń z KW vs PoRD vs Straże Gminna czyli nielubiana straż miejska

Art 144 nie upoważnia do zakładania blokady. Niszczenie zieleni nie jest wykroczeniem drogowym tylko porządkowym. Przy bardzo szeroko pojętej interpretacji można byłoby się pokusić o ewentualne rozpatrywanie postoju na trawniku w strefie zamieszkania, lecz wg. mnie można również rozpatrywać przekroczenie uprawnień.
damian64 jest off-line  
06-12-2011, 07:21  
aarreekk
Stały bywalec
 
Posty: 1.323
Domyślnie RE: szanuj zieleń z KW vs PoRD vs Straże Gminna czyli nielubiana straż miejska

Cytat:
Napisał/a destructor Zobacz post
Nie ma tego w przepisach PRD, wszystko od interpretacji zależy, jak cała reszta przepisów w naszym kraju, nic jasno. Choć może jakby pogrzebał w prawie budowlanym lub dotyczącym dróg to by coś znalazł.
A niejasności - także prawne - należy interpretować na korzyść obwinionego chyba. Skoro nie ma tego w przepisach to na jakiej podstawie założono blokadę ? Dlaczego nie można tematu przyjąć na klatę - strażników "trochę" poniosło, tylko na siłę szukać paragrafów ? A strażnicy niech się douczą i przestaną palić zielsko - zakładając blokady jak popadnie.
aarreekk jest off-line  
08-12-2011, 09:58  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: szanuj zieleń z KW vs PoRD vs Straże Gminna czyli nielubiana straż miejska

blokadę można założyc jeśli pojazd jest zaparkowany w miejscu do tego zabronionym ( co określają artykuły PoRD) a nie powoduje utrudnień i tamowania ruchu oraz zagrożenia dla życia lub zdrowia uczestników ruchu.... art. 144 KW nie odnosi się do PoRD... jest to wykroczenie, które można popełnic poprzez zatrzymanie pojazdu na trawniku lecz nie jest to "wykroczenie drogowe"... założenie blokady to PRZEKROCZENIE UPRAWNIEŃ przez funkcjonariuszy SM.... szczerze to sam jestem pracownikiem SM i wstyd mi jak czytam o takich zaniedbaniach jakich się oni dopuszczają... to przynosi ujmę całej formacji
 
08-12-2011, 11:14  
aarreekk
Stały bywalec
 
Posty: 1.323
Domyślnie RE: szanuj zieleń z KW vs PoRD vs Straże Gminna czyli nielubiana straż miejska

Skoro kwestię bezprawności "strażackiej" blokady mamy już wyjaśnioną. Obywatel ze swe wykroczenie - i sluszcznie poniesie kare (mandat) a strażnik zaś za nieznajomość prawa i bezprawne użycie blokady i to w sytuacji, kiedy znajomość prawa jest od niego wymagana dalece większa niż od owego obywatela ?
aarreekk jest off-line  
08-12-2011, 12:35  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: szanuj zieleń z KW vs PoRD vs Straże Gminna czyli nielubiana straż miejska

zawiadomienie do prokuratory o popełnienie przestępstwa polegającym na przekroczeniu uprawnień lub niedopełnieniu obowiązków przez funkcjonariusza

art. 231 Kodeksu karnego
§ 1. Funkcjonariusz publiczny, który, przekraczając swoje uprawnienia lub nie dopełniając obowiązków, działa na szkodę interesu publicznego lub prywatnego,

podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
 
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ czy straż gminna/miejska ma uprawnienia oskarżyciela publicznego? (odpowiedzi: 5) Witam, jest wiele zamieszania w tym temacie. Przeczytałem sporo na ten temat, również 2 wyroki SN z dnia 12 grudnia 2013 r....
§ Organ uprawniony do żądania informacji o kierującym pojazdem a Straż Gminna (Miejska) (odpowiedzi: 243) Witam. Zgodnie z art.78 ust.4 ustawy Prawo o ruchu drogowym, właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie uprawnionego...
§ Straż miejska - dziwne prawo strażnika (odpowiedzi: 4) Witam. Wczoraj spotkałem moich znajomych podczas interwencji straży miejskiej. Spożywali alkohol w miejscu publicznym. Zrobiłem im zdjęcie razem ze...
§ Straż miejska - kontrola pieca - czyli co spalamy (odpowiedzi: 39) witam - nie bardzo wiedziałem w jaki dział to ,,wsadzić'' chciałem do cywila ale też mi jakoś nie pasowało -- mod na pewno umieści właściwie . Mam...
§ Fotoradary i Straż Gminna/Miejska - ważne (odpowiedzi: 1) Szanowni Internauci, Tak się ostatnio złożyło, że bardzo mnie interesuje wszystko co dotyczy fotoradarów i Straży gminnej/miejskiej. Mam...
§ Fotoradary, czyli Straż Gminna (Miejska) a właściciel pojazdu... (odpowiedzi: 24) Witam. Z wielu wątków zamieszczanych na Forum wynika, że Straże Gminne (Miejskie) w swojej praktyce kierują do Sądów wnioski o ukaranie...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 00:15.