Fotoradary - c.d. c.d. - Forum Prawne

 

Fotoradary - c.d. c.d. 66

@Jasiu79 W piśmie od GITD, którego skan zamieściłeś jest zdanie: Biorąc powyższe pod uwagę nie ma Pan legitymacji do występowania na podstawie Rozporządzenia... z wnioskiem o udostępnianie obrazu zarejestrowanego wykroczenia. Proponuję odpisać: Podobnie GITD nie ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Zamknięty temat
 
26-09-2013, 13:42  
jac3nty
Użytkownik
 
Posty: 228
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

@Jasiu79
W piśmie od GITD, którego skan zamieściłeś jest zdanie:
Biorąc powyższe pod uwagę nie ma Pan legitymacji do występowania na podstawie Rozporządzenia... z wnioskiem o udostępnianie obrazu zarejestrowanego wykroczenia.

Proponuję odpisać:
Podobnie GITD nie ma legitymacji do występowania w charakterze uprawnionego oskarżyciela z wnioskami o ukaranie do sądu z art. 96 § 3 k.w.

P.S.
Nie rozumiem tylko dlaczego wymazałeś pieczątkę i podpis autora tego pisma.

I jeszcze jedno - dawno się tak nie uśmiałem:

Mając powyższe na uwadze ponownie przesyłam formularz wraz z uprzejmą prośbą o zaznaczenie znakiem X odpowiedniego Oświadczenia...

No, jak już uprzejmie proszą to może wypadałoby przyjąć jednak mandat
jac3nty jest off-line  
26-09-2013, 15:27  
donar
Użytkownik
 
Posty: 81
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Cytat:
Napisał/a jasiu79 Zobacz post
Witam
Dostałem od ITD pismo z odpowiedzią na wniosek o udostęnienie zarejestrowanych obrazów i zastanawiam się czy nie iść z tym albo do sądu w celu wydania decyzji administracyjnej albo do prokuratury o niedopełnienie obowiązków. Poniżej skan.

Skoro Ty dostałeś taką odpowiedź, to ja (i inni na forum) pewnie wkrótce dostana taką sama. Przejrzałem ustawę i moim zdaniem:

1. wspomniany przez ITD art 15 dotyczy tylko części "obrotu" danymi i nie wyklucza wnioskowania o dostęp do nich przez obywateli
2. w ustawie nigdzie nie ma tego, co pisze ITD, że dane udostępnia się wyłącznie "podmiotowi publicznemu [...]"
3. ustawa mówi tylko o udostępnianiu droga elektroniczną, rozporządzenie natomiast także o wersji papierowej, co dodatkowo wskazuje na to, ze poza "podmiotami publicznymi [...]" dostęp mogą uzyskać także inni (myślę o obywatelach)

Ubrałbym to ładnie w słowa i jeszcze raz wysłał wniosek.
donar jest off-line  
26-09-2013, 15:28  
misia16
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Dzień dobry, jestem nową użytkowniczką forum, wiec pozdrawiam Wszystkich.

Jak się domyślacie ja też dostałam pismo od SM. Pismo standardowe, o którym wiele się tu naczytałam wzywające do wskazania komu powierzyłam pojazd.
Zdjęcie zarejestrowało urządzenie: multaradar cm, zrobione z przodu samochodu. Co do tego kto kierował nie mam wątpliwości, jednak zastanawia mnie co z nim zrobić. Mianowicie jest wskazana prędkość zmierzona (52km), predkość dozwolona podana jest 0km. czyli nie wiadomo jak duże wykroczenie zostało popełnione.

Natomiast na oświadczeniu określającym przypadki "przyznania sie do winy lub nie" jest zapis w pierwszym przypadku " wyrażam zgodę na ukaranie mnie grzywna i przyjmuję mandat karny kredytowany w wysokości 0,00zł oraz 0 punktów karnych za czyn ..... "

no i nie wiem jak to rozumieć, może ktoś już spotkał się z tak wypełnionym oświadczeniem. Jakie konsekwencje bedą po podpisaniu tego??
misia16 jest off-line  
26-09-2013, 15:59  
peta33
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Cytat:
Napisał/a donar Zobacz post
Skoro Ty dostałeś taką odpowiedź, to ja (i inni na forum) pewnie wkrótce dostana taką sama. Przejrzałem ustawę i moim zdaniem:

1. wspomniany przez ITD art 15 dotyczy tylko części "obrotu" danymi i nie wyklucza wnioskowania o dostęp do nich przez obywateli
2. w ustawie nigdzie nie ma tego, co pisze ITD, że dane udostępnia się wyłącznie "podmiotowi publicznemu [...]"
3. ustawa mówi tylko o udostępnianiu droga elektroniczną, rozporządzenie natomiast także o wersji papierowej, co dodatkowo wskazuje na to, ze poza "podmiotami publicznymi [...]" dostęp mogą uzyskać także inni (myślę o obywatelach)

Ubrałbym to ładnie w słowa i jeszcze raz wysłał wniosek.

Świetnie donar
Ta podstawa prawna jest tak naciągana, że nie wiem czy się śmiać czy płakać. Ustawodawca nie dał chłopakom z ITD kompetencji do występowania w roli oskarżyciela publicznego za niewskazanie osoby, której oddało się do użytkowania pojazd i teraz biedni muszą naginać prawo i podpierać się "spróchniałymi kołkami".
Jasiu79 powinien ponowić pismo i poprosić o wersję papierową oraz wspomnieć na marginesie o tym, że ma poważne wątpliwości dotyczące podanej podstawy prawnej i zastanawia się czy nie skorzystać z art 231 kk.
art. 231
§ 1. Funkcjonariusz publiczny, który, przekraczając swoje uprawnienia lub nie dopełniając obowiązków, działa na szkodę interesu publicznego lub prywatnego, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

§ 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w § 1 w celu osiągnięcia korzyści majątkowej lub osobistej, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.

§ 3. Jeżeli sprawca czynu określonego w § 1 działa nieumyślnie i wyrządza istotną szkodę, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

§ 4. Przepisu § 2 nie stosuje się, jeżeli czyn wyczerpuje znamiona czynu zabronionego określonego w art. 228.

Niech chłopaki się zastanowią czy bumerang nie wróci i wie walnie ich w główkę.

Dajcie znać jak rozwija się akcja, bo wiele osób czeka na rozwój wypadków, no i bądźcie dumni z tego powodu, że to wam przypadł w udziale zaszczyt przecierania szlaku. Trzymam kciuki bo sam czekam na liścik z ITD
peta33 jest off-line  
26-09-2013, 16:24  
szymekkrusz
Użytkownik
 
Posty: 63
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Jeśli twierdzą ,że nie mogą udostępniać fotek bo to nie zgodne z ustawą to dlaczego robią wyjątki i łamią ustawę: Sprawa p. Wdowczyka
"Po długiej dyskusji, w drodze wyjątku, prawnik zdjęcie zobaczył. Tyle że było zupełnie nieczytelne. Nie wskazał więc kierowcy. ITD chciała ukarać go za to mandatem. Sprawa trafiła do sądu rejonowego Warszawa-Mokotów. Ten ją umorzył, uznając, że GITD nie ma uprawnień, by iść z wnioskiem do sądu. "
szymekkrusz jest off-line  
26-09-2013, 16:43  
szymekkrusz
Użytkownik
 
Posty: 63
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Z art.156 &5 Kpk wynika ,że udostępnianie dokumentów na etapie postępowania wyjaśniającego leży w gestii prowadzącego postępowanie.
Może na ten artykuł należy się powołać we wniosku do GITD w sprawie ujawnienia fotek
szymekkrusz jest off-line  
26-09-2013, 16:49  
donar
Użytkownik
 
Posty: 81
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Cytat:
Napisał/a szymekkrusz Zobacz post
Jeśli twierdzą ,że nie mogą udostępniać fotek bo to nie zgodne z ustawą to dlaczego robią wyjątki i łamią ustawę: Sprawa p. Wdowczyka
"Po długiej dyskusji, w drodze wyjątku, prawnik zdjęcie zobaczył. Tyle że było zupełnie nieczytelne. Nie wskazał więc kierowcy. ITD chciała ukarać go za to mandatem. Sprawa trafiła do sądu rejonowego Warszawa-Mokotów. Ten ją umorzył, uznając, że GITD nie ma uprawnień, by iść z wnioskiem do sądu. "
Twierdzą, że nie mogą, bo chcą, żebyśmy podpisali przyznanie się. Wtedy wystawią mandat i koniec. Nie mają prawa kierować sprawy do sądu (chociaż niestety niektóre sądy prowadzą sprawy z ich powództwa) i lepiej dla nich, żebyśmy się przyznali. Bez zdjęcia oczywiście, bo może się okazać, ze zdjęcie jest niewyraźne albo zrobione z tyłu i mandatu nie przyjmiemy.
Gdyby mieli prawo do kierowania wniosków do sądu, to jasiu79 już dawno miałby wyrok nakazowy, bo nie wskazał, a tak, to "uprzejmie proszą" go o przyznanie się, żeby uniknąć sądu. Piszmy do nich jak najwięcej i czekajmy. Może w międzyczasie pojawi się orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego w odpowiedzi na wniosek Prokuratora Generalnego i grupy posłów. Generalnie fajnie jest
donar jest off-line  
26-09-2013, 16:53  
donar
Użytkownik
 
Posty: 81
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Cytat:
Napisał/a szymekkrusz Zobacz post
Z art.156 &5 Kpk wynika ,że udostępnianie dokumentów na etapie postępowania wyjaśniającego leży w gestii prowadzącego postępowanie.
Może na ten artykuł należy się powołać we wniosku do GITD w sprawie ujawnienia fotek
Nie wiem, czy Kpk ma tu zastosowanie, bo mówimy tylko o wykroczeniach
donar jest off-line  
26-09-2013, 17:43  
szymekkrusz
Użytkownik
 
Posty: 63
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Cytat:
Napisał/a donar Zobacz post
Nie wiem, czy Kpk ma tu zastosowanie, bo mówimy tylko o wykroczeniach
donar
Czytałeś pouczenie na 2 stronie pisma od GITD?
Jeśli nie to przeczytaj dokładnie ze wskazaniem na pkt.9 tego pouczenia.
Jest tam przytoczony art.156 &1-4 Kpk
Pozwoliłem sobie zajrzeć do tego artykułu i okazało się ,że ma jeszcze przytoczony tu na forum &5
Dlaczego "zapomnieli" o tym paragrafie?
Nie jestem prawnikiem ale poszperałem w necie i są interpretacje mówiące ,że prowadzący postępowanie wyjaśniające mogą odmówić na tym etapie ujawnienia dowodów jeśli wiązało by się to np: z ujawnieniem tajemnicy państwowej, utrudniało postępowanie ....

I co Wy na to?

A przecież ujawnienie fotki z fotoradaru w moim przypadku ułatwi postępowanie , bo wtedy wskażę kierującego , lub przyznam się sam
szymekkrusz jest off-line  
26-09-2013, 18:36  
załamany1
Użytkownik
 
Posty: 106
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

misia16 myślę, że wysłali pismo "z urzędu" nie sprawdzając czy faktycznieprzekroczyłaś dozwoloną prędkość czy nie.
Nie pamiętam jak to jest z f.radarami SM czy SG, ale GITD mają zawyżone widełki o 10km/h.
Może i tu jest podobnie?

Ja bym nie odpowiadał na to pismo, bo nawet nie ma sensu.
Ale niech inni jeszcze się wypowiedzą.
załamany1 jest off-line  
26-09-2013, 20:08  
jasiu79
Użytkownik
 
Posty: 75
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Też czytałem ustawę i wspomniane rozporządzenie i nigdzie nie jest napisane że udostępnia się je wyłącznie podmiotom publicznym. Pomyślę co im odpisać, widać przypadł mi zaszczyt przetarcia szlaku innym
A z pismem obudzili się dopiero teraz bo zbliża się przedawnienie no i koniec roku. Premie swiąteczne itd...

Jutro wrzuce skan pisma jakie im wysłałem.
jasiu79 jest off-line  
26-09-2013, 21:01  
peta33
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Jasiu79 bądź naszym przewodnikiem stada i jak mówił Kargul pierwszym który we wsi przywiązał kota na sznurku. Czekamy z niecierpliwością
peta33 jest off-line  
27-09-2013, 06:42  
kujawiaczkaa
Stały bywalec
 
Posty: 1.155
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Cytat:
Napisał/a szymekkrusz Zobacz post
Czytałeś pouczenie na 2 stronie pisma od GITD?
Jeśli nie to przeczytaj dokładnie ze wskazaniem na pkt.9 tego pouczenia.
Jest tam przytoczony art.156 &1-4 Kpk
Pozwoliłem sobie zajrzeć do tego artykułu i okazało się ,że ma jeszcze przytoczony tu na forum &5
Dlaczego "zapomnieli" o tym paragrafie?
bo nie stosuje się go do spraw o wykroczenie,
zobacz art. 38 KPOW
kujawiaczkaa jest off-line  
27-09-2013, 07:32  
jac3nty
Użytkownik
 
Posty: 228
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

GITD jak tylko może wzbrania się przed udostępnianiem zdjęć. Powód jest prosty, na blisko połowy zdjęć nie widać kto prowadził pojazd (nierozpoznawalny wizerunek osoby, zdjęcie od tyłu samochodu itp.) i to tylko ośmiesza tą instytucję. W ten sposób wywiera się nacisk na kierującego (w domyśle właściciela pojazdu), który niepewny czy aby inspekcja nie posiada niezbitego dowodu w postaci jego zdjęcia jako sprawcy wykroczenia, będzie bardziej "chętny" do przyjęcia mandatu.
jac3nty jest off-line  
27-09-2013, 08:34  
jac3nty
Użytkownik
 
Posty: 228
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Nawiasem mówiąc też tak twierdzę...
Dlatego dla wszystkich walczących ze strażami i GITD moja skromna rada: należy się nie poddawać i maksymalnie przeciągać postępowanie, w związku z wnioskiem Prokuratora Generalnego z dnia 12 lutego 2013 r. czekamy przecież na wyrok Trybunału Konstytucyjnego o niezgodności przepisów art. 96 § 3 k.w. w związku z art. 78 ust. 4 PRD z Konstytucją. Niektóre sądy zawieszają orzekanie w sprawach z art. 96 § 3 k.w. czekając na rozstrzygnięcie Trybunału (np. Sąd Rejonowy Lublin - Zachód w Lublinie). Również Sąd Najwyższy w wyniku kasacji Prokuratora Generalnego zmuszony będzie zająć stanowisko w podobnej sprawie. Szanse na pozytywne dla właścicieli pojazdów rozstrzygnięcia Trybunału Konstytucyjnego i Sądu Najwyższego są bardzo duże.

Każdy z nas - właścicieli pojazdów powinien w ramach podziękowań wysłać Prokuratorowi Generalnemu Panu Andrzejowi Seremetowi kartkę pocztową z wyrazami uznania dla jego działalności w interesującym nas zakresie. Naprawdę uważam, że można by zainicjować taką akcję.
jac3nty jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Fotoradary (odpowiedzi: 1) Witam, otrzymałem wezwanie do wskazanie kierującego moim pojazdem w chwili zarejestrowania przez fotoradar w gminie Białogard przekroczenia...
§ Fotoradary - c.d. (odpowiedzi: 1014) Ciąg dalszy tematu: http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/345086-fotoradary-ciag-dalszy-26.html Każda porada choćby sugerująca jak ominąć prawo i...
§ Fotoradary (odpowiedzi: 1) Dzień Dobry. Wczoraj znalazłem na tablicy Facebook Wojciecha Cejrowskiego dość ciekawy post dotyczący kontroli drogowej . Czy mógłby ktoś się...
§ Fotoradary - część II (odpowiedzi: 544) Część druga tematu http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/94-fotoradary-71.html#post1669628
§ Fotoradary (odpowiedzi: 2826) Mam pytanie dotyczące stosowania właśnie fotoradrów przez Straż Miejską, tzn nie do końca rozumiem czy w końcu maja oni prawo karać mandatami za...
§ fotoradary (odpowiedzi: 2) prosze o pomoc


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 11:29.