[Policja] Co może, co nie. - Forum Prawne

 

[Policja] Co może, co nie.

Witam chcialbym was zapytac czy policja ma prawo do wylegitymowania mnie na parkingu czy to prywatnym danej sieci handlowej np Biedronka itp czy to panstwowym parkingu, na co ma prawa ? Mianowicie stalem na parkingu ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
30-08-2013, 01:20  
kubatron
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie [Policja] Co może, co nie.

Witam chcialbym was zapytac czy policja ma prawo do wylegitymowania mnie na parkingu czy to prywatnym danej sieci handlowej np Biedronka itp czy to panstwowym parkingu, na co ma prawa ?
Mianowicie stalem na parkingu i podjechala do mnie policja i poprosila o dokumenty, odmowilem gdyz powiedzialem na jakich podstawach potrzebuja dokumenty samochodu i ubezpieczenie OC oraz prawo jazdy jesli ja stoje nic nie robie, pan nalegam na dokemnty i juz tu wystarczyl dowod a nie prawo jazdy, no wiec dalem te dokumenty, nalegal na otwarcie bagaznika, zapytalem grzecznie (odebrane bylo innaczej) czy podejrzewa iz cos przewoze niedozwolonego i czy posiada jakies podejrzenia ? Odpowiedzial ze tak, wiec otworzylem mu ten bagaznik zaznaczajac ze powinnien miec nakaz jesli cos podejrzewa i motywy.
Zapytal o gasnice i trojkat, owszem trojkat posiadam, gasnice tez lecz zapytalem pana czy posiada uprawienia PPOŻ odpowiedzial ze to nei moja sprawa po czym ja mu odpowiedzialem czy jest funkcjonariuszem publicznym i czy jesli ma jakies uprawnienia ktore mu sa potrzebne do sprawdzenia danej rzeczy nie sa do mojego wgladu ? powiedzial iz powinnem sie do komendanta policji zglosic, to poprosilem o podanie imion i nazwisk.

Teraz moje pytanie brzmi, nie myslcie ze jestem jakims chamem czy kims, poprostu moje pytanie brzmi co policji wolno, co nie wolno, jakie ma prawa i obowiazki ?
Gdyz wczesniej posiadalem podobna sytuacje i panstwo policjanci byli calkiem inni nastawienie.
Zaznacze ze ta sytuacja miala miejsce w miejscowosci oddalonej 60km od mojej i byla godzina 24 prawie.


Dziekuje z góry za odpowiedz.
kubatron jest off-line  
30-08-2013, 02:12  
Glatzer
Stały bywalec
 
Glatzer na Forum Prawnym
 
Posty: 884
Domyślnie RE: [Policja] Co może, co nie.

Cytat:
Witam chcialbym was zapytac czy policja ma prawo do wylegitymowania mnie na parkingu czy to prywatnym danej sieci handlowej np Biedronka itp czy to panstwowym parkingu, na co ma prawa ?
Tak, ma prawo.
Cytat:
Mianowicie stalem na parkingu i podjechala do mnie policja i poprosila o dokumenty, odmowilem
Odmawiając popełniasz wykroczenie z art. 65 KW
Cytat:
zaznaczajac ze powinnien miec nakaz jesli cos podejrzewa i motywy.
Skoro nie masz bladego pojęcia co wolno Policji, a co nie to na jakiej podstawie uważasz, że powinien mieć nakaaz ?
Cytat:
uprawienia PPOŻ odpowiedzial ze to nei moja sprawa
I słusznie, pytanie na poziomie czy ma pan psa/żonę/chomika/dzieci etc.
Cytat:
Teraz moje pytanie brzmi, nie myslcie ze jestem jakims chamem czy kims
Nie myślimy. Po prostu wykazałeś się ogromną wiedzą i wielką upierdliwością.
Cytat:
co policji wolno, co nie wolno, jakie ma prawa i obowiazki ?
Ustawa o Policji, Ustawa o ŚPB, odpowiednie rozporządzenia etc. wystarczy w google poszukać. Nie mniej jednak Ty masz wykonywać polecenia funkcjonariuszy na miejscu, a potem dopiero można mówić o ewentualnym przekroczeniu uprawnień.
Cytat:
Zaznacze ze ta sytuacja miala miejsce w miejscowosci oddalonej 60km od mojej i byla godzina 24 prawie.
No i ta godzina wiele wyjaśnia. Po prostu często spotykają się ludzie o wątpliwej reputacji właśnie na parkingach sieci handlowych o takich właśnie porach, i nie chodzi często o pogaduszki ze znajomymi, stąd zapewne to spotkanie z miłymi panami.
Glatzer jest off-line  
30-08-2013, 08:36  
askirkov
Stały bywalec
 
Posty: 18.565
Domyślnie RE: [Policja] Co może, co nie.

Gdyby panowie byli naprawdę niemili, mógłbyś już mieć na koncie mandat za odmowę wylegitymowania się. Albo wniosek o ukaranie do sądu. Ciesz się, że policjanci byli cierpliwi.
askirkov jest off-line  
30-08-2013, 11:19  
kubatron
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: [Policja] Co może, co nie.

Czy tutaj nie działa zasada Domniemania niewinnosci ? jesli funkcjonariuszowi zadąłem pytanie czy podejrzewa iz cos przewoze niedozwolonego i odpowiedzial iz tak i mam otworzyc bagaznik, po czym zapytalem czy w takiej sytuacji posiada nakaz odpowiedzial nie i prosze odpowiedziec ja nie potrzebuje to w takim razie z tego wynika ze policjanci moga wszystko, bede sobie stal z dziewczyna i mi ja zacznie obmacywac bo podejrzewa iz posiada ona jakies substancje niedozwolone (tutaj wiem ze mezczyzna-mezczyzne, kobiete-kobieta przeszukuje) ale przyklad podalem.

Nie wiem ale jesli stoje i nie stwarzam zadnych zagrozen, auto jest w bezruchu, siedze spokojnie w samochodzie cicho, nic nie robie to chyba nie powinno miec znaczenia ze jest 24 czy godzina 8 rano, wkoncu chyba nie mamy godzin policyjnych w naszym panstwie, a z tego co czytalem tez u was tutaj na forum i innych to policjant jesli nic nie znajdzie a podejrzewa iz cos przewoze i przeszuka moj portflel czy cos to moze zostac pociagniety do odpowiedzialnosci karnej.

Nie jestem przeciw policji bo uwazam ze jest spora grupa dobrych policjantow, ludzkich, ale Ci co wczoraj mnei kontrolowali niestety nie wykazali sie kultura tylko arogancja od poczatku oraz sugerowali sie moim wygladem, gdyz bylem ubrany na sportowo, dresy i bluza z kapturem jasna oraz jestem sciety na jezyka, wiec tutaj raczej zasugerowali sie tym iz jestem podpisany do jakiejs grupy ludzi.

A co najbardziej mnie uruchomilo, jak pan policjant zapytal co robie tutaj, ja mowie ze stoje, a on kogo obserwuje na kogo czkac, a ja do niego ze do dziewczyny przyjechalem i czekam na nia, a ten mi zadal pytanie gdzie dziewczyna mieszka jak ma na imie i wgl, sorry ale za przeproszeniem ch... go obchodzi moja dziewczyna, jej imie, adres itp.
kubatron jest off-line  
30-08-2013, 11:32  
FreeG
Przyjaciel forum
 
Posty: 8.467
Domyślnie RE: [Policja] Co może, co nie.

@kubatron

Zrozum dwie proste rzeczy - powinieneś wykonywać polecenia funkcjonariusza, a nie dyskutować, bo jest to w moim odczuciu zgrywanie kolejnego cwaniaka, który "wie lepiej" i "nic nie musi", a policjanci są na to wyczuleni i również potrafią odpowiedzieć takim samym nastawieniem.
Po drugie - po to właśnie jest policja, aby reagowała na zachowania uznane za podejrzane i najlepiej gdyby robiła to prewencyjnie. Lepiej zapobiegać, niż leczyć. Korona Ci z głowy nie spadnie, jeśli pokażesz ten dowód osobisty, czy otworzysz bagażnik. Tak działa każde cywilizowane państwo.
FreeG jest off-line  
30-08-2013, 11:40  
forg
Praktyk
 
Posty: 19.600
Domyślnie RE: [Policja] Co może, co nie.

Cytat:
Napisał/a kubatron Zobacz post
A co najbardziej mnie uruchomilo, jak pan policjant zapytal co robie tutaj, ja mowie ze stoje, a on kogo obserwuje na kogo czkac, a ja do niego ze do dziewczyny przyjechalem i czekam na nia, a ten mi zadal pytanie gdzie dziewczyna mieszka jak ma na imie i wgl, sorry ale za przeproszeniem ch... go obchodzi moja dziewczyna, jej imie, adres itp.
Nie życzę Ci, by kiedyś na Twoją dziewczynę czekał w środku nocy sadystyczny gwałciciel. I nie życzę Ci, by przejeżdżający patrol spoglądał akurat w drugą stronę - bo przecież nie będą niepokoić legitymowaniem uczciwego obywatela.
Gdyby mnie, stojącego w środku nocy skontrolowali policjanci to cieszyłbym się, że jest ktoś, kto czuwa nad ładem i porządkiem.
forg jest off-line  
30-08-2013, 12:26  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.197
Domyślnie RE: [Policja] Co może, co nie.

Cytat:
Napisał/a kubatron Zobacz post
jesli funkcjonariuszowi zadąłem pytanie czy podejrzewa iz cos przewoze niedozwolonego i odpowiedzial iz tak i mam otworzyc bagaznik, po czym zapytalem czy w takiej sytuacji posiada nakaz odpowiedzial nie i prosze odpowiedziec ja nie potrzebuje to w takim razie z tego wynika ze policjanci moga wszystko,.
chłopie - pomyśl zanim zadasz pytanie .....po pierwsze w momencie samego podejrzenia popełnienia przestępstwa (np. posiadania środków odurzających) przez idącego ulicą obtwatela policjant ma mieć nakaz przeszukania "in blanco"...?

2) poczytaj przepisy prawne które regulują kwestię przeszukania... przepisy prawne które regulują kwestię kontroli osobistej itp a ponadto jaki dokument musi posiadać policjant aby przeprowadził daną czynność....i zapewniam cię że nie zawsze musi mieć nakaz przeszukania ....
Markiz32 jest off-line  
30-08-2013, 12:45  
zdenek123
Stały bywalec
 
Posty: 532
Domyślnie RE: [Policja] Co może, co nie.

edit: koniec tematu, cenzura
zdenek123 jest off-line  
30-08-2013, 12:46  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: [Policja] Co może, co nie.

Temat wyczyszczony. Sądzę, że nie trzeba tłumaczyć dlaczego...
Ripper jest off-line  
30-08-2013, 12:50  
Custos Legum
Stały bywalec
 
Posty: 1.594
Domyślnie RE: [Policja] Co może, co nie.

Cytat:
Napisał/a kubatron Zobacz post
Nie wiem ale jesli stoje i nie stwarzam zadnych zagrozen, auto jest w bezruchu, siedze spokojnie w samochodzie cicho, nic nie robie to chyba nie powinno miec znaczenia ze jest 24 czy godzina 8 rano, wkoncu chyba nie mamy godzin policyjnych w naszym panstwie, a z tego co czytalem tez u was tutaj na forum i innych to policjant jesli nic nie znajdzie a podejrzewa iz cos przewoze i przeszuka moj portflel czy cos to moze zostac pociagniety do odpowiedzialnosci karnej.
Nie jestem przeciw policji bo uwazam ze jest spora grupa dobrych policjantow, ludzkich, ale Ci co wczoraj mnei kontrolowali niestety nie wykazali sie kultura tylko arogancja od poczatku oraz sugerowali sie moim wygladem, gdyz bylem ubrany na sportowo, dresy i bluza z kapturem jasna oraz jestem sciety na jezyka, wiec tutaj raczej zasugerowali sie tym iz jestem podpisany do jakiejs grupy ludzi.
No to masz rozwiązanie zagadki dlaczego robili kontrolę. Wiesz, większość dilerów i innych zbójów, to w garniturach chodzi i dokonują transakcji w biały dzień na środku ulicy.
Custos Legum jest off-line  
30-08-2013, 14:34  
kubatron
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: [Policja] Co może, co nie.

Wszystko ładnie fajnie, zgadzam sie z prewencja z zapobieganiem itp bo zostawalem legitymowany wiele razy wiele razy i to byl pierwszy przypadek kiedy potraktowano mnie jak jakiegos przestepce.

Hmm co do przeszukan to jasno jest napisane poszukalem:
"Należy pamiętać, iż podstawą przeszukania, jest uzasadnione podejrzenie, że osoby poszukiwane lub poszukiwane rzeczy (dane informatyczne) znajdują się tam gdzie są poszukiwane. Pamiętać też trzeba, że czynność procesowa polegająca na przeszukaniu mieszkania lub osoby, stanowi wyjątek od konstytucyjnie zagwarantowanej nienaruszalności mieszkania (art. 50 Konstytucji) i nietykalności osobistej (art. 41 ust. 1 Konstytucji), i musi być stosowana z bardzo dużą rozwagą.
(...)
Przeszukanie pomieszczeń, innych miejsc oraz osób jest czynnością procesowązmierzającą do wykrycia, zatrzymania albo przymusowego doprowadzenia osoby podejrzanej, a także w celu znalezienia rzeczy mogących stanowić dowód w sprawie lub podlegających zajęciu w postępowaniu karnym. Kwestie związane z przeszukaniem i zatrzymaniem rzeczy regulują przepisy rozdziału XXV Kodeksu postępowania karnego.
Przeszukania, zgodnie z art. 220 § 1 k.p.k., może dokonać prokurator albo na polecenie sądu lub prokuratora Policja, a w wypadkach wskazanych w ustawie - także inny organ. Postanowienie sądu lub prokuratora należy okazać osobie, u której przeszukanie ma być przeprowadzone (art. 220 § 2 k.p.k.). Jednakże postanowienie takie nie zawsze jest konieczne, w wypadkach nie cierpiących zwłoki, jeżeli postanowienie sądu lub prokuratora nie mogło zostać wydane, organ dokonujący przeszukania okazuje nakaz kierownika swojej jednostki lub legitymację służbową, a następnie zwraca się niezwłocznie do sądu lub prokuratora o zatwierdzenie przeszukania. Postanowienie sądu lub prokuratora w przedmiocie zatwierdzenia należy doręczyć osobie, u której dokonano przeszukania, w terminie 7 dni od daty czynności na zgłoszone do protokołu żądanie tej osoby. O prawie zgłoszenia żądania należy ją pouczyć (art. 220 § 3 k.p.k.).
W celu wykrycia lub zatrzymania albo przymusowego doprowadzenia osoby podejrzanej, a także w celu znalezienia rzeczy mogących stanowić dowód w sprawie lub podlegających zajęciu w postępowaniu karnym, można dokonać przeszukania pomieszczeń i innych miejsc jeżeli istnieją uzasadnione podstawy do przypuszczenia, że osoba podejrzana lub wymienione rzeczy tam się znajdują (art. 219 k.p.k.)."
"Należy pamiętać, iż przeszukanie lub zatrzymanie rzeczy powinno być dokonane zgodnie z celem tej czynności, z zachowaniem umiaru i poszanowania godności osób, których ta czynność dotyczy, oraz bez wyrządzania niepotrzebnych szkód i dolegliwości (art. 227 k.p.k.)."
"Z przeszukania osoby, miejsca, rzeczy i systemu informatycznego oraz zatrzymania rzeczy i danych informatycznych sporządza się protokół (art. 143 § 1 ust, 6 k.p.k.), który poza ogólnymi wymogami określonymi w art. 148 k.p.k., powinien zawierać oznaczenie sprawy, z którą zatrzymanie rzeczy lub przeszukanie ma związek, oraz podanie dokładnej godziny rozpoczęcia i zakończenia czynności, dokładną listę zatrzymanych rzeczy i w miarę potrzeby ich opis, a nadto wskazanie polecenia sądu lub prokuratora. W protokole, o którym jest mowa wyżej, odnotowuje się użycie sprzętu specjalistycznego, w tym urządzeń lub programów komputerowych umożliwiających dostęp do informacji przechowywanych w systemie komputerowym (§100 ust. 6 Zarządzenia Nr 1426 Komendanta Głównego Policji z dnia 23 grudnia 2004 r. w sprawie metodyki wykonywania czynności dochodzeniowo-śledczych przez służby policyjne wyznaczone do wykrywania przestępstw i ścigania ich sprawców)."
"Notatka urzędowa nie może zastąpić protokołu.Notatka urzędowa może stanowić wyłącznie źródło informacji o dowodzie lub stanowić informację o czynnościach dokonywanych przez policjanta(§ 52 Zarządzenia Nr 1426 Komendanta Głównego Policji z dnia 23 grudnia 2004 r. w sprawie metodyki wykonywania czynności dochodzeniowo-śledczych przez służby policyjne wyznaczone do wykrywania przestępstw i ścigania ich sprawców).
Przebieg czynności protokołowanych może być utrwalony ponadto za pomocą urządzenia rejestrującego obraz lub dźwięk, o czym należy przed uruchomieniem urządzenia uprzedzić osoby uczestniczące w czynności (art. 147§ 1 k.p.k.), jeżeli czynność procesową utrwala się za pomocą urządzenia rejestrującego obraz lub dźwięk, protokół można ograniczyć do zapisu najbardziej istotnych oświadczeń osób biorących w niej udział. Zapis obrazu lub dźwięku, a także przekład zapisu dźwięku stają się załącznikami do protokołu (art. 147§ 3 k.p.k.).
Na postanowienie dotyczące przeszukania i zatrzymania rzeczy oraz na inne czynności przysługuje zażalenie osobom, których prawa zostały naruszone (art. 236 k.p.k.)."
to tak z tego co tu mi wypisaliscie i sobie poszukalem to jest napisane , wiec nie rozumiem waszego oburzenia, szczegolnie ze traktowanie osob podmiotowo spogladajac na ich ubior czy wyglad jest w polsce normalka, kogo zatrzyma policja i sprawdzi ? lysego czy zwyklego kolesia w nocy?
nie uwazam sie za cwaniaka i wszystko wiedzacego, lecz prewencja powinna byc rozgraniczniona z naduzywaniem srodkow przez niektorych policjantow ktorzy uwazaja wladze za potege, sam sie staram do policji i widze to innaczej a juz jestem na koncu etapu.
'
Dodam panom ze jakies 20min po kontroli wyjechalme w strone swojego miasta, jadac tym oto miastem jechal ten ów patrol i widzac z daleka ze jade swoim pasem normalnie powoli w miejscie a jakis dwoch pijanych gowniarzy wyskoczylo mi pod kola w nocy na ulice, nawet nie zareagowalo, prosze nie gadajcie o prewencji skoro sie nie reaguje na ludzi ktorzy stwarzaja naprawde zagrozenie a zatrzymuje sie ludzi co nic nie robia i wyputuje jak za czasow PRL.
kubatron jest off-line  
30-08-2013, 14:53  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: [Policja] Co może, co nie.

Nie rozumiem, co ten ostatni post ma wnieść do tematu? Co przeszukanie i zatrzymanie ma wspólnego z sytuacją opisaną w pierwszym poście wątku?
Również uważam, że policjanci potraktowali sprawę wyjątkowo pobłażliwie - nie rozumiem dlaczego nie skończyło się to grzywną.
Ripper jest off-line  
30-08-2013, 16:18  
kubatron
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: [Policja] Co może, co nie.

Grzywna za co ? Za stanie w miejscu publicznym w samochodzie ?
kubatron jest off-line  
30-08-2013, 16:21  
Custos Legum
Stały bywalec
 
Posty: 1.594
Domyślnie RE: [Policja] Co może, co nie.

Ale Ciebie nikt nie przeszukał gdyż jest to czynność procesowa. Mylisz pojęcia prawne.

A mandat za odmowę okazania dokumentu tożsamości (art. 65 KW)
Custos Legum jest off-line  
30-08-2013, 16:24  
askirkov
Stały bywalec
 
Posty: 18.565
Domyślnie RE: [Policja] Co może, co nie.

Art. 65 kodeksu wykroczeń:

§ 1. Kto umyślnie wprowadza w błąd organ państwowy lub instytucję upoważnioną z mocy ustawy do legitymowania:
1) co do tożsamości własnej lub innej osoby,
2) co do swego obywatelstwa, zawodu, miejsca zatrudnienia lub zamieszkania,
podlega karze grzywny.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto wbrew obowiązkowi nie udziela właściwemu organowi państwowemu lub instytucji, upoważnionej z mocy ustawy do legitymowania, wiadomości lub dokumentów co do okoliczności wymienionych w § 1.
askirkov jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Policja (odpowiedzi: 2) Witam. Dziś zaatakował mnie pies, i zadzwoniłem na policję (mam 15 lat). Pan wziął mój adres zamieszkania i nazwisko, i powiedział że rodzice mają...
§ Proporczyki Policja , Maskotki Policja i naklejki itd (odpowiedzi: 1) Witam.Moje pytanie jest nietypowe czy gadżety ukazane w temacie podlegają jakiej kolwiek karze?Chcialbym zawiesić w samochodzie.Jezeli podlegają...
§ Policja (odpowiedzi: 60) Witam, jestem z Rzeszowa. Przejeżdżając przez Stalową Wolę dostałam mandat i zostałam bardzo niemile potraktowana przez połowę młodszą ode mnie panią...
§ Policja , Policja Kryminalna na terenie prywatnym (odpowiedzi: 12) Witam, Czy Policja i Policja Kryminalna mają prawo wjechać na mój teren prywatny i np. przeszukać mnie czy mój samochód bez żadnego nakazu ? Dodam...
§ Policja (odpowiedzi: 1) Witam Zwracam sie z prosba o pomoc w rozwiazaniu problemu.A mianowicie pracowalem jako policjant przez 10 lat i zwolnilem sie z pracy na podstawie...
§ policja czy sąd? (odpowiedzi: 12) Witam, Proszę o poradę gdzie to zgłosić: wylicytowałem na allegro przedmiot, sprzedający stwierdził że mi jednak nie sprzeda bo za tanio....


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 02:41.