Fotoradary - c.d. - Forum Prawne

 

Fotoradary - c.d. 9

Cytat: Napisał/a Ripper W sprawie karnej, świadek, który składa fałszywe zeznania, gdyż jest w istocie sprawcą przestępstwa, które jest przedmiotem postępowania z pewnością nie realizuje w ten sposób swojego prawa do obrony. Sąd Najwyższy wywiódł ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Zamknięty temat
 
03-10-2013, 19:52  
WL612
Zbanowany
 
Posty: 1.418
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d.

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
W sprawie karnej, świadek, który składa fałszywe zeznania, gdyż jest w istocie sprawcą przestępstwa, które jest przedmiotem postępowania z pewnością nie realizuje w ten sposób swojego prawa do obrony.
Sąd Najwyższy wywiódł wprost przeciwny wniosek:
(...)Uznanie doniosłości dla realizacji prawa do obrony już samego faktu popełnienia czynu zabronionego, wypełniającego znamiona wykroczenia, implikuje bezkarność jego sprawcy za przestępstwo składania fałszywych zeznań w zakresie wszelkich informacji składanych organom władzy publicznej, o ile tylko celem składania fałszywych zeznań jest uniknięcie samodenuncjacji (...).

Poznam jakąś kontrargumentację wobec stanowiska SN?
Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Nawet w przytoczonym przez Ciebie wyroku, pomimo, iż dotyczy on sytuacji diametralnie różnej od tej, o którą zapytuje @rafostry,
Czym miałaby się różnić sytuacja przedstawiana przez rafostry od tej z przywołanego wyroku SN?
Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
świadek został właśnie pociągnięty do odpowiedzialności - dopiero kasacja pozwoliła na jego uniewinnienie.
Świadek został niesłusznie pociągnięty do odpowiedzialności karnej. Akt oskarżenia i wyrok sądu rejonowego były niesłuszne.
WL612 jest off-line  
03-10-2013, 21:38  
załamany1
Użytkownik
 
Posty: 106
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d.

Cytat:
Napisał/a kforum Zobacz post
Do Załamanego - to jak mają cię znaleźć skoro rejestracja zasłonięta ?
Trochę wyobraźni. Były przypadki, że rejestracja była nieczytelna, a i tak ludzie dostawali zawiadomienia.
Pytam ponownie.
Co jeśli ew. na zdjęciu twarz kierowcy jest rozpoznawalna, a rejestracja nieczytelna np. zasłaniający liczbę/y przez liść?
załamany1 jest off-line  
04-10-2013, 08:00  
kforum
Zbanowany
 
Posty: 4.752
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d.

Wezwą jako świadka , porównają ze zdjęciem z wniosku o dowód osobisty i mają cię.
kforum jest off-line  
04-10-2013, 08:16  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d.

Cytat:
Napisał/a WL612 Zobacz post
Czym miałaby się różnić sytuacja przedstawiana przez rafostry od tej z przywołanego wyroku SN?
Wybacz, ale to nie miejsce na tłumaczenie Ci czym się różni postępowanie w sprawie o wykroczenie od postępowania karnego - już i tak zrobiliśmy off-topic.

Cytat:
Napisał/a WL612 Zobacz post
Świadek został niesłusznie pociągnięty do odpowiedzialności karnej. Akt oskarżenia i wyrok sądu rejonowego były niesłuszne.
Więc, po pierwsze, zgadzamy się, jak rozumiem, że może być pociągnięty do odpowiedzialności.
Po drugie, to jest wyrok sądu, wydany w jednej konkretnej sprawie - nie nowe prawo, dające inne uprawnienia świadkowi.
Ripper jest off-line  
04-10-2013, 08:16  
mattyah
Stały bywalec
 
Posty: 435
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d.

w pewnych warunkach nawet nie muszą wzywać... jeżeli twarz kierującego będzie czytelna i zgodna ze zdjęciem otrzymanym z Ewidencji Ludności to mogą od razu zaproponować mandat

oczywiście pasowałoby też, aby marka, model, kolor domniemanego pojazdu z cepiku zgodne były z tymi ze zdjęcia

edit
------------
to do posta nr 123 @kforum oczywiście
mattyah jest off-line  
04-10-2013, 09:15  
awokado
Stały bywalec
 
Posty: 764
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d.

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
W sprawie karnej, świadek, który składa fałszywe zeznania, gdyż jest w istocie sprawcą przestępstwa, które jest przedmiotem postępowania z pewnością nie realizuje w ten sposób swojego prawa do obrony.
No wiekszej bzdury to nie słyszałem od Rippera
awokado jest off-line  
04-10-2013, 10:36  
jasiu79
Użytkownik
 
Posty: 75
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d.

Cytat:
Napisał/a kforum Zobacz post
To co dostał Jasiu79 to już jest kabaret a nie prawo.
Chociaż tu ITD pisze, że właściciel pojazdu dajmy na to pan X powierzył auto panu Y . Moim zdaniem pan Y powinien we wniosku napisać, że w tym czasie oprócz niego z pojazdu korzystał jeszcze dajmy na to pan Z i pani A. Aby ustalić, kto kierował pojazdem i popełnił wykroczenie wnioskuje o udostępnienie zdjęcia. ITD nie może w tak uzasadnionym wniosku odmówić udostępnienia zdjęcia. Złamie prawo.
To nie kabaret tylko kpina. Najwidoczniej albo ktoś kto analizował to rozporządzenie jest kompletnym przygłupem albo w sposób jawny ITD kpi sobie z obywatela
jasiu79 jest off-line  
04-10-2013, 11:16  
Jancio54
Użytkownik
 
Posty: 232
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d.

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Wybacz, ale to nie miejsce na tłumaczenie Ci czym się różni postępowanie w sprawie o wykroczenie od postępowania karnego - już i tak zrobiliśmy off-topic.


Więc, po pierwsze, zgadzamy się, jak rozumiem, że może być pociągnięty do odpowiedzialności.
Po drugie, to jest wyrok sądu, wydany w jednej konkretnej sprawie - nie nowe prawo, dające inne uprawnienia świadkowi.
Jeśli się na coś powołujesz to bądź tak miły i to wyjaśnij, a nie z braku argumentów zasłaniaj się off-topem.
Równie dobrze można pociągnąć każdego za wygadywanie głupot, tylko musi zejść się paru gamoni.
Jancio54 jest off-line  
04-10-2013, 11:29  
WL612
Zbanowany
 
Posty: 1.418
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d.

Cytat:
Napisał/a WL612
Czym miałaby się różnić sytuacja przedstawiana przez rafostry od tej z przywołanego wyroku SN?
Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Wybacz, ale to nie miejsce na tłumaczenie Ci czym się różni postępowanie w sprawie o wykroczenie od postępowania karnego
Wybacz Ripper ale ślepy jesteś. Czytałeś w ogóle ten wyrok SN? Przecież on dotyczy zeznania świadka w postępowaniu o wykroczenie a nie o przestępstwo.

Sąd Rejonowy w R., wyrokiem z dnia 20 marca 2009 r. uznał R. O. za winnego tego, że w okresie od 13 marca 2008 r. do 22 kwietnia 2008 r. w Komendzie Miejskiej Policji w R., działając w krótkich odstępach czasu, w 2 wykonaniu z góry powziętego zamiaru, będąc przesłuchiwany przez funkcjonariusza publicznego w charakterze świadka wykroczenia do sprawy RSOW..., a następnie będąc przesłuchiwany przez funkcjonariusza publicznego do sprawy o sygn. akt 2 Ds.... Prokuratury Rejonowej, pomimo uprzedzenia o odpowiedzialności karnej za zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy, złożył fałszywe zeznania w ten sposób, że

(...)
Na gruncie niniejszej sprawy należy uznać za niewątpliwe, że w sprawie o wykroczenie, prowadzonej przez funkcjonariuszy Komendy Miejskiej Policji w R. oraz Prokuraturę Rejonową, w której R. O. występował jako świadek, celem 4 składanych przez niego zeznań było uchronienie się przed odpowiedzialnością za wykroczenie określone w art. 86 § 1 k.w., za które ostatecznie został skazany wyrokiem Sądu Rejonowego w R. z dnia 7 stycznia 2012 r.
Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Więc, po pierwsze, zgadzamy się, jak rozumiem, że może być pociągnięty do odpowiedzialności.
Zgadzamy się, jeżeli twierdzisz, że został niesłusznie pociągnięty do odpowiedzialności karnej.

Nadal nie poznałem jakiejkolwiek kontrargumentacji lub chociażby powołania jednego wyroku SN bądź SA w którym stwierdzonoby, że jest inaczej. Więc jeżeli twierdzisz, że jest inaczej jak uznał SN to przedstaw swoją argumentację. Inaczej uznam, że Twoje gadanie jest wyłącznie twoim "widzimisie" i ma być tak jak ty uważasz... bo tak.
WL612 jest off-line  
04-10-2013, 11:57  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d.

Cytat:
Napisał/a WL612 Zobacz post
Czytałeś w ogóle ten wyrok SN? Przecież on dotyczy zeznania świadka w postępowaniu o wykroczenie a nie o przestępstwo.
To przeczytaj sobie teraz jeszcze raz pytanie @rafostry, na które odpowiadałem, bo najwyraźniej masz problemy z rozumieniem słowa pisanego.. Dotyczyło postępowania w sp. o wykroczenie czy karnego?
Cytat:
Napisał/a WL612 Zobacz post
Nadal nie poznałem jakiejkolwiek kontrargumentacji
Ale co ja mam argumentować, skoro Twoje wypowiedzi i cytowany wyrok w żaden sposób nie podważają tego, co ja napisałem?
Ja piszę, że świadek w sprawie karnej może być pociągnięty do odpowiedzialności za składanie fałszywych zeznać (co zresztą nie jest stwierdzeniem odkrywczym, bo odpowiedzialność ta wynika wprost z przepisów), a Ty mi wklejasz wyrok SN, w sprawie o wykroczenie, z którego jasno wynika, że świadek został pociągnięty do odpowiedzialności za składanie fałszywych zeznań - ale to na marginesie, bo i tak mamy tutaj do czynienia z dwoma różnymi rodzajami postępowań, więc ten wyrok ma się dokładnie nijak do tego, co ja napisałem.
Ripper jest off-line  
04-10-2013, 12:27  
WL612
Zbanowany
 
Posty: 1.418
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d.

Cytat:
Napisał/a rafostry Zobacz post
Ripper - Czy ktoś, kto popełni przestępstwo, ale zaznając jeszcze jako świadek, może być pociągnięty do odpowiedzialności za składanie fałszywych zeznań? Szczególnie jeśli te zaznania mogą go obciążyć? Bo mnie wydaje się, że nie - ale nie jestem prawnikiem, wiec jeśli się mylę, to proszę, poprawcie mnie.
Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Oczywiście, że może. Świadek może odmówić odpowiedzi na pytanie, jeżeli odpowiedź może go narazić na odpowiedzialność za przestępstwo.
Ripper bzdury piszesz.

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&...,d.bGE&cad=rja
WL612 jest off-line  
04-10-2013, 12:29  
Adas78
Użytkownik
 
Posty: 85
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d.

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
To przeczytaj sobie teraz jeszcze raz pytanie @rafostry, na które ...
Podsumowując:
Mogę składać fałszywe zeznania, jeśli to ja popełniłem wykroczenie/przestępstwo, bo w ten sposób korzystam z prawa do obrony.

Zastanawia mnie, jak byłaby potraktowana fałszywa odpowiedź na pytanie "komu Pan powierzył pojazd". W końcu w takim przpadku chyba nie zeznaje się jako świadek... ale prawo do obrony wynika z konstytucji i ma się je zawsze niezależnie od statusu.
Adas78 jest off-line  
04-10-2013, 12:31  
kforum
Zbanowany
 
Posty: 4.752
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d.

Ale jako świadek czy osoba podejrzana ? W sprawie o wykroczenie czy przestępstwo ?
kforum jest off-line  
04-10-2013, 12:34  
awokado
Stały bywalec
 
Posty: 764
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d.

Status nie ma znaczenia, jeśli składający zeznanie kłamie wiedząc, że popełnił wykroczenie/przestępstwo.
awokado jest off-line  
04-10-2013, 12:35  
kforum
Zbanowany
 
Posty: 4.752
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d.

Podejrzany składa wyjaśnienia i ma prawo bronić się nawet kłamiąc.
kforum jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Fotoradary - c.d. c.d. (odpowiedzi: 1003) Ciąg dalszy tematu: http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/404716-fotoradary-c-d.html Każda porada choćby sugerująca jak ominąć prawo i co zrobić,...
§ Fotoradary (odpowiedzi: 1) Witam, otrzymałem wezwanie do wskazanie kierującego moim pojazdem w chwili zarejestrowania przez fotoradar w gminie Białogard przekroczenia...
§ Fotoradary - c.d. (odpowiedzi: 1014) Ciąg dalszy tematu: http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/345086-fotoradary-ciag-dalszy-26.html Każda porada choćby sugerująca jak ominąć prawo i...
§ Fotoradary (odpowiedzi: 1) Dzień Dobry. Wczoraj znalazłem na tablicy Facebook Wojciecha Cejrowskiego dość ciekawy post dotyczący kontroli drogowej . Czy mógłby ktoś się...
§ Fotoradary (odpowiedzi: 2826) Mam pytanie dotyczące stosowania właśnie fotoradrów przez Straż Miejską, tzn nie do końca rozumiem czy w końcu maja oni prawo karać mandatami za...
§ fotoradary (odpowiedzi: 2) prosze o pomoc


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 08:24.