Policja - Forum Prawne

 

Policja 4

Cytat: Napisał/a Custos Legum Każda służba jest wobec obywatela organem nadrzędnym, czy tego chce czy nie i radzę się dostosować. Czym innym jest wykonywanie poleceń przy kontroli a czym innym korzystanie ze swoich praw, np. ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Zamknięty temat
 
09-11-2013, 13:31  
WL612
Zbanowany
 
Posty: 1.418
Domyślnie RE: Policja

Cytat:
Napisał/a Custos Legum Zobacz post
Każda służba jest wobec obywatela organem nadrzędnym, czy tego chce czy nie i radzę się dostosować.
Czym innym jest wykonywanie poleceń przy kontroli a czym innym korzystanie ze swoich praw, np. odmówienie przyjęcia mandatu, złożenie skargi na policjanta, gdy ten zachowywał się podczas kontroli niezgodnie z zasadami etyki, zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa, gdy policjant podczas kontroli przekroczył swoje uprawnienia itd.
WL612 jest off-line  
09-11-2013, 13:38  
verona86
Użytkownik
 
Posty: 68
Domyślnie RE: Policja

Owszem, ale w tym przypadku wystarczy przeczytać post Pani Natalii i zwrócić uwagę na sformułowania "o połowe młodsza" , "zasygerowałam delikatnie" i już wiadomo co ją "boli". I jak dla mnie wszystko jasne.

WL612 wierzysz jeszcze w dobroć i serdeczność ludzi... zazdroszczę ;P
verona86 jest off-line  
09-11-2013, 13:51  
WL612
Zbanowany
 
Posty: 1.418
Domyślnie RE: Policja

Oczywiście, że wierzę. Dlaczego miałbym nie wierzyć? Są różni ludzie, różni policjanci.
To, że ktoś styka się w swojej pracy wyłącznie z ludźmi złymi np. sędziowie sądów okręgowych pierwszej instancji, nie uprawnia do nabrania usprawiedliwionego przekonania, że wszyscy są gwałcicielami, zabójcami, oszustami, fałszerzami itd.
W styczności z organami ścigania zachowuję się kulturalnie. Nie widzę powodów bym nie mógł wykorzystać przysługującego mi uprawnienia i nie pozwać policjanta za to, że zeznał do protokołu, że podczas kontroli byłem np. arogancki, chamski.
WL612 jest off-line  
09-11-2013, 14:05  
verona86
Użytkownik
 
Posty: 68
Domyślnie RE: Policja

Masz prawa i z nich korzystaj. Nieznajomość prawa działa na naszą niekorzyść, tak samo zresztą jak przekonanie, że ktoś coś powinien, nie posiadając wiedzy na temat.
verona86 jest off-line  
09-11-2013, 14:31  
Custos Legum
Stały bywalec
 
Posty: 1.594
Domyślnie RE: Policja

Tylko niech te skargi będą zasadne, bo za takie które są z czterech liter to można odpowiedzieć karnie.
Problemem społeczeństwa jest to, że samo tworzy prawo i później wmawia jakieś swoje dyrdymały funkcjonariuszom.

Wymienię tutaj kilka przykładów, i jeśli trafi tutaj społeczniak to niech je zapamięta raz na zawsze i nie przekazuje dalej pierdół, bo później tylko trzeba wysłuchiwać o prawach obywatela i ograniczeniach funkcjonariusza.
Najczęściej powielane błędy:

- Policja, Straż Miejska, Straż Graniczna, ABW, CBA, Żandarmeria Wojskowa, BOR - mogą dokonać kontroli osobistej i nie potrzebują pozwoleń, nakazów prokuratora, sędziego i Pana Boga.

- Policja może wylegitymować każdą osobę w tym kraju, i nie musi zachodzić ku temu żadna przesłanka, chociaż fakt legitymowania - prawny jak i faktyczny musi zostać przedstawiony przed dokonaniem czynności.

- Umundurowany Policjant NIE MA OBOWIĄZKU okazywania legitymacji służbowej na żądanie osoby wobec której prowadzone są czynności. Jedyna okoliczność kiedy na żądanie musi przedstawić legitymację to kontrola drogowa. Nieumundurowany obligatoryjnie okazuje legitymacje służbową. Umundurowany musi się przedstawić, podać stopień i jednostkę.
Straż Miejska i Żandarmi obowiązani są okazać legitymację na każde żądanie osoby wobec której podejmują czynności.

- spotykam się często z opiniami, że nieoznakowany patrol drogówki to przebierańcy i można się nie zatrzymać albo uciec z miejsca kontroli. W najlepszym wypadku skończy się na mandacie za niestosowanie się do poleceń kierującego ruchem, w najgorszym - ktoś Was zastrzeli..

- Straż Miejska nie ma prawa nikogo zatrzymać, może ująć.

- Policja według przepisów ma 4 przesłanki do zatrzymania. Zatrzymanie procesowe (właściwie), prewencyjne, penitencjarne i doprowadzenie celem wytrzeźwienia. Na podstawie prewencyjnego zatrzymania (ustawa o Policji) można zatrzymać każdą osobę która stwarza zagrożenie dla siebie, innych bądź mienia.

- Policjant może zadawać uderzenia (w języku potocznym - przypierdzielić) żeby zapobiec ucieczce osoby zatrzymanej.

- kajdanki można stosować prewencyjnie.

- gaz, siłę fizyczną i pałkę można wykorzystać do pokonania biernego i czynnego oporu, a nie tylko wobec "przestępcuf".

- to, że jesteś studentem i utrzymuje cie mama nie oznacza że nigdy nie dostaniesz mandatu.

- mandatu nie da się anulować.

- ściąganiem mandatów nie zajmuje się Komornik Sądowy - jest to Urząd Miasta albo Urząd Skarbowy.

- polecenie wydane zgodnie z prawem to takie które tego prawa nie łamie. Tak, nakaz wyjęcia rąk z kieszeni jest poleceniem które musicie spełnić.

- na podstawie legitymowania jako czynności administracyjno - porządkowej, możecie być przewiezieni na komendę i nie będzie to zatrzymanie.

- Pracę Policji i służb można nagrywać. Nie można bez zgody funkcjonariuszy rozpowszechniać ich wizerunku gdyż nie są to osoby powszechnie znane.

Takie główne problemy społeczeństwa, mam nadzieję, że wyjaśnione raz na zawsze.
Custos Legum jest off-line  
09-11-2013, 15:33  
WL612
Zbanowany
 
Posty: 1.418
Domyślnie RE: Policja

W tym co podałeś jest kilka nieścisłości, braków:
Cytat:
Napisał/a Custos Legum Zobacz post
- Umundurowany Policjant NIE MA OBOWIĄZKU okazywania legitymacji służbowej na żądanie osoby wobec której prowadzone są czynności.
Cytat:
Napisał/a Custos Legum Zobacz post
Umundurowany musi się przedstawić, podać stopień i jednostkę.
w sposób umożliwiający odnotowanie tych danych.

Cytat:
Napisał/a Custos Legum Zobacz post
- Policja, Straż Miejska, Straż Graniczna, ABW, CBA, Żandarmeria Wojskowa, BOR - mogą dokonać kontroli osobistej i nie potrzebują pozwoleń, nakazów prokuratora, sędziego i Pana Boga.
Cytat:
Napisał/a Custos Legum Zobacz post
- Policja może wylegitymować każdą osobę w tym kraju, i nie musi zachodzić ku temu żadna przesłanka, chociaż fakt legitymowania - prawny jak i faktyczny musi zostać przedstawiony przed dokonaniem czynności.
Po zakończeniu wykonywania czynności służbowych, o których mowa wyżej, policjant ustnie informuje osobę, wobec której czynności te podjęto, o prawie złożenia zażalenia do właściwego miejscowo prokuratora na sposób przeprowadzenia tych czynności.
Policjant, który przystępuje do wyżej wymienionych czynności służbowych jest obowiązany podać podstawę prawną i przyczynę podjęcia czynności służbowej.

Cytat:
Napisał/a Custos Legum Zobacz post
- mandatu nie da się anulować.
Biorąc dosłownie to prawda. Jednak dla większości społeczeństwa anulowanie mandatu bądź uchylenie mandatu to to samo. Uchylenie mandatu jest możliwe, aczkolwiek w wyjątkowych, rzadkich sytuacjach.

Cytat:
Napisał/a Custos Legum Zobacz post
- spotykam się często z opiniami, że nieoznakowany patrol drogówki to przebierańcy i można się nie zatrzymać albo uciec z miejsca kontroli. W najlepszym wypadku skończy się na mandacie za niestosowanie się do poleceń kierującego ruchem, w najgorszym - ktoś Was zastrzeli..
Nie ma żadnych podstaw prawnych do strzelania z broni palnej do osoby uciekającej, w tego typu sytuacji. Wyjątkiem jest, gdy sposób ucieczki stanowi zagrożenie zdrowia bądź życia funkcjonariusza (próba najechania, rozjechania, potrącenia).
Jeżeli ta okoliczność nie zachodzi, policjant oddając strzały w kierunku uciekającego pojazdu, narażając jednocześnie osoby trzecie na uszczerbek na zdrowiu bądź śmierć (miejsce publiczne, pasażerowie w ostrzeliwanym pojeździe), przekracza swoje uprawnienia i będzie odpowiadać karnie.
WL612 jest off-line  
10-11-2013, 11:18  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Policja

Cytat:
w sposób umożliwiający odnotowanie tych danych.
Bzdura. Doczytaj przepisy.
Cytat:
Policjant, który przystępuje do wyżej wymienionych czynności służbowych jest obowiązany podać podstawę prawną i przyczynę podjęcia czynności służbowej.
Przebywanie w rejonie zagrożonym. Może być? Czy potrzebujesz inna bajeczkę?
destructor jest off-line  
10-11-2013, 12:45  
WL612
Zbanowany
 
Posty: 1.418
Domyślnie RE: Policja

ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 26 lipca 2005 r.
w sprawie sposobu postępowania przy wykonywaniu niektórych uprawnień policjantów
(...)
§ 2. 1. Policjant, który przystępuje do czynności służbowych związanych z wykonywaniem uprawnień określonych w § 1 pkt 1-3, 5, 7 i 8 [pkt 1 - legitymowanie, pkt 5 - kontrola osobista], jest obowiązany podać swój stopień, imię i nazwisko w sposób umożliwiający odnotowanie tych danych, a także podstawę prawną i przyczynę podjęcia czynności służbowej.

Ja potrafię czytać. Najwidoczniej Ty masz z tym problem.

Cytat:
Napisał/a destructor Zobacz post
Przebywanie w rejonie zagrożonym. Może być? Czy potrzebujesz inna bajeczkę?
Widzę, że kpisz sobie z przepisów i obowiązków nałożonych na policjantów. Może z Kowalskim takie kpiny przejdą. Nie boisz się, że możesz przez przypadek trafić na kogoś "mocniejszego", np. ktoś z rodziny prokuratora okręgowego, apelacyjnego, ktoś z rodziny zajmującego wysokie stanowisko w MSW. Później przepraszać będziesz musiał, latać z kwiatami i tłumaczyć się przed szefem. Alboś taki chojrak tu na forum, a w rzeczywistości potulny jak prawo nakazuje. Bo jeśli w rzeczywistości tak motywujesz powód kontroli osobistej, legitymowania, gdy w rzeczywistości nie ma żadnego rejonu zagrożonego, to albo tak głupi i pewny siebie jesteś, alboś młody jeszcze i nie doświadczył na własnej skórze powiedzenia: trafiła kosa na kamień.
WL612 jest off-line  
10-11-2013, 13:13  
pistollo
Stały bywalec
 
Posty: 3.913
Domyślnie RE: Policja

Każdy jest cwaniak do czasu. Trafisz na nieodpowiednią albo bardzo sprytną osobę i wylatujesz z roboty. Albo jeszcze z wyrokiem i nawet do ochrony cię nie przyjmą. Destructor mówi jakie jest w tym bałaganie podejście. A ja to potwierdzam. Jako uzasadnione podejrzenie możesz podać byle głupotę. Myślisz, że dlaczego łapie się tylu posiadaczy? Dziwnym cudem każdy zachowuje się "podejrzanie".
pistollo jest off-line  
10-11-2013, 13:33  
WL612
Zbanowany
 
Posty: 1.418
Domyślnie RE: Policja

Bałagan ma swoje granice. destructor ma wyznaczone przez prawo granice w głębokim poważaniu.
Jako powód kontroli osobistej policjant może podać: bo zachowuje się pan podejrzanie. Jest to ocena subiektywna, właściwie nieweryfikowalna. I to przejdzie. Jednak jeżeli ktoś pisze, że takim powodem może być: rejon zagrożenia, jeżeli takiego rejonu w rzeczywistości nie ma. Coś takiego łatwo zweryfikować. I jeżeli będzie to kłamstwo to jak najbardziej oprócz bezzasadności przeprowadzonej czynności, wszczęte powinno być postępowanie dyscyplinarne wobec takiego policjanta.
Na dodatek kpi sobie pytając czy taka bajeczka wystarczy, a może inna. W ten sposób jawnie przyznaje, że nie było żadnej racjonalnej podstawy do przeprowadzenia czynności.
Trafi na mocniejszego, potrafiącego myśleć i się skończy takie cwaniakowanie.
WL612 jest off-line  
10-11-2013, 14:10  
Custos Legum
Stały bywalec
 
Posty: 1.594
Domyślnie RE: Policja

Są sposoby, żeby dokonać kontroli i wylegitymować każdego mężczyznę lub kobietę w rejonie. Zgodnie z prawem.
Custos Legum jest off-line  
10-11-2013, 14:17  
WL612
Zbanowany
 
Posty: 1.418
Domyślnie RE: Policja

Przecież temu nikt nie przeczy. Rozmawiamy o sytuacji, gdzie nie ma żadnego rejonu zagrożonego, a policjant podaje, że przyczyną legitymowania, kontroli osobistej jest właśnie rejon zagrożenia. Co więcej destructor spytał mnie czy taka bajka mi wystarczy, co świadczy ewidentnie o kpinach z obowiązku podania rzeczywistego powodu dokonania czynności.
WL612 jest off-line  
10-11-2013, 14:24  
Custos Legum
Stały bywalec
 
Posty: 1.594
Domyślnie RE: Policja

Jakieś pokrętne to Twoje myślenie. Ale ok
Custos Legum jest off-line  
10-11-2013, 15:52  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Policja

Och, rzeczywiście jest tam taki zwrot.
Cytat:
Widzę, że kpisz sobie z przepisów i obowiązków nałożonych na policjantów
Przebywanie w rejonie zagrożonym jest podstawą do legitymowania.
destructor jest off-line  
10-11-2013, 18:43  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.197
Domyślnie RE: Policja

Cytat:
Napisał/a WL612 Zobacz post
Rozmawiamy o sytuacji, gdzie nie ma żadnego rejonu zagrożonego, .

a na jakiej podstawie twierdzisz że stojąc w miejscu X nie znajdujesz się w rejonie zagrożonym...w miejscu gdzie było kilka np. kradzieży kieszonkowych, "wyrw" czy rozbojów, kradzieży pojazdów, czy innych?
Markiz32 jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Policja (odpowiedzi: 2) Witam. Dziś zaatakował mnie pies, i zadzwoniłem na policję (mam 15 lat). Pan wziął mój adres zamieszkania i nazwisko, i powiedział że rodzice mają...
§ Proporczyki Policja , Maskotki Policja i naklejki itd (odpowiedzi: 1) Witam.Moje pytanie jest nietypowe czy gadżety ukazane w temacie podlegają jakiej kolwiek karze?Chcialbym zawiesić w samochodzie.Jezeli podlegają...
§ Policja , Policja Kryminalna na terenie prywatnym (odpowiedzi: 12) Witam, Czy Policja i Policja Kryminalna mają prawo wjechać na mój teren prywatny i np. przeszukać mnie czy mój samochód bez żadnego nakazu ? Dodam...
§ policja (odpowiedzi: 1) Witam możecie mi powiedzieć jakie są przesłąnki do sporządzenie wniosku do sądu o ukaranie , chodzi mi o wykroczenia , wiem ze jednąz nich jest...
§ Policja (odpowiedzi: 1) Witam Zwracam sie z prosba o pomoc w rozwiazaniu problemu.A mianowicie pracowalem jako policjant przez 10 lat i zwolnilem sie z pracy na podstawie...
§ policja czy sąd? (odpowiedzi: 12) Witam, Proszę o poradę gdzie to zgłosić: wylicytowałem na allegro przedmiot, sprzedający stwierdził że mi jednak nie sprzeda bo za tanio....


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 20:13.