Fotoradary - c.d. c.d. - Forum Prawne

 

Fotoradary - c.d. c.d. 26

Cytat: Napisał/a gajwer Ależ jak najbardziej ma. Traktuje o tym art 41 par 3 KPoW, więc Art 183 KPK stosuje się odpowiednio , co oznacza zastosowanie identyczne, jak w przypadku sprawy karnej, ale w nawiązaniu ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Zamknięty temat
 
05-02-2014, 07:48  
Janussz
Użytkownik
 
Posty: 332
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Cytat:
Napisał/a gajwer Zobacz post
Ależ jak najbardziej ma. Traktuje o tym art 41 par 3 KPoW, więc Art 183 KPK stosuje się odpowiednio, co oznacza zastosowanie identyczne, jak w przypadku sprawy karnej, ale w nawiązaniu do wykroczenia.
Jeżeli już, to chyba :
Art. 41. §1, a nie 3. Dotyczy to świadka. A co jak SM traktuje nas jako podejrzanego, a nie świadka?
Janussz jest off-line  
05-02-2014, 12:49  
rafostry
Stały bywalec
 
Posty: 963
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Jako podejrzany mamy prawo odmówić składania zeznań.
rafostry jest off-line  
05-02-2014, 14:30  
Janussz
Użytkownik
 
Posty: 332
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Cytat:
Napisał/a rafostry Zobacz post
Jako podejrzany mamy prawo odmówić składania zeznań.
"Osoba co do której istnieje uzasadniona podstawa do sporządzenia przeciwko niej w niniejszej sprawie wniosku o ukaranie."-takie zdanie z pisma SM.
Taka osoba jest podejrzaną? Wg mnie tak.
W takim razie wg tego co piszesz, osoba taka ma prawo odmówić składania zeznań. No to odmawia zeznań w związku z art.183, a SR karze taką osobę.
To co mi z takiego prawa do odmowy zeznań? Jak się nie obrócisz to zawsze ......
Janussz jest off-line  
05-02-2014, 14:51  
rafostry
Stały bywalec
 
Posty: 963
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Cytat:
Napisał/a Janussz Zobacz post
"Osoba co do której istnieje uzasadniona podstawa do sporządzenia przeciwko niej w niniejszej sprawie wniosku o ukaranie."-takie zdanie z pisma SM.
Jak bym dostał coś takiego to w pierwszej kolejności wymagałbym od SM napisania co mieli ma myśli. Czy chcą coś ode mnie jako świadka czy jako obwinionego.

Cytat:
Napisał/a Janussz Zobacz post
W takim razie wg tego co piszesz, osoba taka ma prawo odmówić składania zeznań. No to odmawia zeznań w związku z art.183, a SR karze taką osobę.
To co mi z takiego prawa do odmowy zeznań? Jak się nie obrócisz to zawsze ......
Ja bym się powołał na Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia Art. 54
Przepis prawny:
§ 6. Należy niezwłocznie przesłuchać osobę, co do której istnieje uzasadniona podstawa do sporządzenia przeciwko niej wniosku o ukaranie. Osoba taka ma prawo odmówić złożenia wyjaśnień oraz zgłosić wnioski dowodowe, o czym należy ją pouczyć. Przesłuchanie tej osoby zaczyna się od powiadomienia jej o treści zarzutu wpisanego do protokołu przesłuchania; przepis § 4 zdanie drugie stosuje się.

§ 7. Od przesłuchania osoby, o której mowa w § 6, można odstąpić, jeżeli byłoby ono połączone ze znacznymi trudnościami; osoba ta może nadesłać wyjaśnienia do właściwego organu w terminie 7 dni od odstąpienia od przesłuchania, o czym należy ją pouczyć. Odstąpienie od przesłuchania oraz pouczenie dokumentuje się notatką urzędową.


Aha - nie ma tam nic o przesłuchaniu "korespondencyjnym" jakie stosują SM. Nie ma nigdzie określonego obowiązku korespondowania z SM. Jak chcą zeznań to powinni wezwać, albo skorzystać z pomocy miejscowej SM lub Policji. I przesłuchanie jest protokołowane. Nie można tego zastąpić korespondencją z ... no właśnie, skąd wiadomo kto odpisuje na wezwanie SM
rafostry jest off-line  
05-02-2014, 15:17  
Janussz
Użytkownik
 
Posty: 332
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Jak to jest?
Mamy obowiązek "wskazania" i mamy prawo wg pouczenia do odmowy złożenia wyjaśnień.
jak nie "wskażemy" to czeka nas kara.
Punkt z pouczenia:
"Jako osoba, co do której istnieje uzasadniona podstawa do sporządzenia przeciwko niej wniosku o ukaranie przysługuje Panu/Pani prawo odmowy złożenia wyjaśnień oraz zgłoszenia wniosków dowodowych."

Przecież te pisma - wezwania wszelakie SM pisze im jakiś prawnik. Tzn. opracowuje wzór tych pism.
Janussz jest off-line  
05-02-2014, 16:09  
kforum
Zbanowany
 
Posty: 4.752
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Janusz, mamy ci tu robić wykłady z prawa ? Nie ma tu żadnej sprzeczności i jeszcze raz mówię ci, że w przypadku wykroczenia art. 183 kpk nie ma zastosowania.
kforum jest off-line  
05-02-2014, 16:42  
Marcin12314
Użytkownik
 
Posty: 113
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

koledzy i koleżanki dostałem ostatnio "fotkę" od strażników "wiejskich" z dnia 10-08-2013, odpisałem im to co udało mi sie znaleźć mądrego w internecie ale moja linia obrony padła bo 3.12.2013r jakiś tam "sędzia" orzekł że straż miejska może używać stacjonarnych fotoradarów. Wysłałem im pismo 31.01 a odpowiedź dostałem już 05.02 i to przygotowaną przez jakiegoś prawnika tzw. wzór który pewnie wysyłają do wszystkich, nawet tego nie czytają bo jest tam zdanie: "Podsumowaniem całego zamieszania jest fakt, iż sąd najwyższy stwierdziła we wtorek 3grudnia br.,?? (widać że nawet tego matoły nie potrafią zmienić) straż miejska ma prawo używać wszystkich fotoradarów...."
ok instalować to jedno a karać to drugie a o tym niema mowy więc jak to jest mogą czy tylko policja może ukarać za wykroczenie w ruchu drogowym??
można sie jakoś od tego wykręcić czy tylko okres 180dni od wykroczenia (do 06.04) może mnie uratować.??
nasuwa mi sie jeszcze pytanie czy oni tego nie powinni wysyłać pocztą za potwierdzeniem odbioru?? czy zwykły polecony wystarczy?
jeszcze taka sprawa na końcu pisma jest takie stwierdzenie: "w dalszym ciągu oczekujemy na przesłanie przez Pana wypełnionego oświadczenia zgodnie z instrukcją, która została załączono? wraz z przesłanym wcześniej raportem." - ale nie podali terminu teraz w jakim mam odesłać odpowiedź więc mogę przeciągać sprawę?
Marcin12314 jest off-line  
05-02-2014, 17:27  
Janussz
Użytkownik
 
Posty: 332
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Cytat:
Napisał/a kforum Zobacz post
Janusz, mamy ci tu robić wykłady z prawa ? Nie ma tu żadnej sprzeczności i jeszcze raz mówię ci, że w przypadku wykroczenia art. 183 kpk nie ma zastosowania.
Oki, wierzę Ci.
Dziękuję i już na temat art.183 kpk milczę. Jednak ja nie o art.183 pisałem i zadawałem pytania w ostatnich postach.
Janussz jest off-line  
05-02-2014, 20:40  
adb
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Witam, mam podobny problem jak Marcin12314.

Mam kilka pytań, przede wszystkim ile czasu ma straż miejska na skierowanie sprawy do sądu, 180 dni tak? Szukałem tego w ustawach, ale nie znalazłem. Bo z wezwania niejasno wynika. Jest mowa o 180 dniach, ale że to ja mam tyle czasu na przyjęcie mandatu, więc jak to jest?

Drugie pytanie wiąże się z orzeczeniem z 3.12. Dla mnie to dalej jest niejasne, były w ogóle przypadki, że ktoś wygrał sprawę po 3.12. podpinając za powód to, że straż miejska nie ma prawa do używania stacjonarnych fotoradarów?
Co jednak będzie jeśli wejdzie ustawa o której głośno w mediach, że SM straci uprawnienia do korzystania z fotoradarów. Prawo nie działa wstecz, ale czy będę mogli skierować wniosek do sądu, jeśli nie mogą używać fotoradarów?

Ogólnie sprawa dotyczy przejazdu na czerwonym świetle. Widełki w ustawie są 300-500 zł, oczywiście SM wybrała sobie 500 zł. Czy możliwe jest/czy zdarzało się, że sąd orzekł niższą karę mandatu, gdyby np. powołać się na złą sytuację materialną? Bo rozumiem, że 500 zł to maks (plus koszty sądowe)?

Przepraszam jeśli powieliłem pytania który były już zadane, ale przeglądałem forum i nie znalazłem nic na ten temat.

@Marcin - jeśli dobrze liczę, to 180 dni mija na początku lutego jeśli liczyć od 10.08., tyle że chyba istotna jest data odczytania zdjęcia a nie zrobienia.

No dobra, jak już zacząłem, to jeszcze jedno pytanie. Czy SM ma w ogóle prawo mnie wezwać jeżeli domniemane wykroczenie było ponad 300 km od miejsca zamieszkania? Kiedyś studiowałem KPA i tam jest, że tylko do najbliższego mogą mnie wezwać, tyle, że na wezwaniu była informacja, że w sprawach z mandatami nie stosuje się KPA tylko kodeks postępowania w spr. o wykroczenia. Skomplikowane to wszystko.
adb jest off-line  
05-02-2014, 20:52  
kforum
Zbanowany
 
Posty: 4.752
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

To przeczytaj sobie art. 97&1 ust. 3 kpow. Liczy się data odczytania zdjęcia .
kforum jest off-line  
05-02-2014, 21:24  
adb
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Tak czy siak nijak pewnie 6.04. nie wyjdzie, z resztą nie moja sprawa.

Bardziej interesuje mnie jaki termin ma SM na skierowanie sprawy do sądu i czy w ogóle taki termin jest.

@WL612 - czyli 12 miesięcy tak? Ale sąd ma 12 miesięcy od wezwania, czy SM ma 12 od odczytania zdjęcia na skierowanie sprawy do sądu?
adb jest off-line  
05-02-2014, 21:26  
WL612
Zbanowany
 
Posty: 1.418
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Cytat:
Napisał/a adb Zobacz post
przede wszystkim ile czasu ma straż miejska na skierowanie sprawy do sądu, 180 dni tak?
Nie.
Cytat:
Napisał/a adb Zobacz post
Szukałem tego w ustawach, ale nie znalazłem.
Bo w ustawie bezpośrednio na tak zadane pytanie nie znajdziesz odpowiedzi. Trzeba przeczytać inne artykuły, pomyśleć i... bingo. Podpowiem, czym bliżej 12 miesiąca od popełnienia czynu tym szanse na wydanie tego czegoś przez sąd, a właściwie prezesa sądu, mniejsze.
Cytat:
Napisał/a adb Zobacz post
Ogólnie sprawa dotyczy przejazdu na czerwonym świetle. Widełki w ustawie są 300-500 zł, oczywiście SM wybrała sobie 500 zł. Czy możliwe jest/czy zdarzało się, że sąd orzekł niższą karę mandatu, gdyby np. powołać się na złą sytuację materialną?
Widełki nie są w ustawie a w rozporządzeniu. Sąd nie jest związany czymś takim jak rozporządzenie. Sąd nie orzeka mandatów a karę grzywny. Tak zdarzyła się kara grzywny niższa niż 300zł za tego rodzaju wykroczenie.
Cytat:
Napisał/a adb Zobacz post
No dobra, jak już zacząłem, to jeszcze jedno pytanie. Czy SM ma w ogóle prawo mnie wezwać jeżeli domniemane wykroczenie było ponad 300 km od miejsca zamieszkania?
Na tak zadane pytanie odpowiedź jest następująca. Wezwać zawsze może, działanie zgodne z prawem i na podstawie prawa.
WL612 jest off-line  
06-02-2014, 00:01  
Marcin12314
Użytkownik
 
Posty: 113
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

jest takie coś jak kalkulator ilości dni.
czytałem że SM ma 180dni na znalezienia sprawcy czyli wystawienie mandatu na konkretną osobę, a rok czasu na ściągnięcie kasy jeżeli sie nie zapłaci,-w tym sądownie.
czy moje rozumowanie jest poprawne?
bo będę próbował przeciągać sprawę, lub w ostateczności wskaże kolegę z którym jechałem a to będzie znowu co najmniej miesiąc zwłoki. dostałem 400zł lub 500zł jeżeli nie wskaże sprawcy za przekroczenie prędkości poza miastem gdzie było jakieś ograniczenie do 70km/h
Marcin12314 jest off-line  
06-02-2014, 10:32  
adb
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Czyli jeśli przez rok od wykroczenia nie będzie wyroku, to można "spać spokojnie"? Wynika z tego, że nie mogą w ciągu 180 dni dać wniosku do sądu, ale potem w ciągu 180 dni musi się sprawa zakończyć, dobrze kombinuję?
Bardziej mi chodziło o to, kiedy SM musi złożyć wniosek żeby nie było przedawnienia, ale rozumiem, że nigdzie nie jest to konkretnie napisane?

Moja sprawa wygląda tak, że napisali tylko, że wykroczenie było, bez podania informacji jaki to był fotoradar, bez kopii homologacji, bez zdjęcia. 3 razy dostałem wezwanie (w zasadzie pierwsze było na współwłaściciela, ale oboje napisaliśmy, że ta osoba na pewno nie prowadziła auta w tym czasie) i za każdym razem piszą że nie mają obowiązku mi tego wysyłać i sam muszę przyjechać. Rozumiem, że mają takie prawo by mnie zbywać w ten sposób?
Grozi mi coś dodatkowo za brak stawiennictwa? Za każdym razem wysyłam pisemne oświadczenia z prośbą o informacje na temat zdarzenia i że na tym etapie nie mogę stwierdzić, ze wykroczenie popełniłem. Dodaję, że nie mam pracy, więc także z powodów finansowych nie mogę się stawić (ująłem to inaczej trochę).
Jeszcze jedno pytanie, czy da coś jak tam zadzwonię i spróbuję się dogadać na niższy mandat (widełki są 300-500 a oni ciągle chcą 500)? W sumie mieliby to na rękę, bo jak sprawa trafi do sądu, to kasy nie dostaną, ale boję się, że jeszcze tym mogę pogorszyć sytuację.
adb jest off-line  
06-02-2014, 10:35  
adb
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Przepraszam, dodało podwójnie
adb jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Fotoradary - c.d. c.d. (odpowiedzi: 1003) Ciąg dalszy tematu: http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/404716-fotoradary-c-d.html Każda porada choćby sugerująca jak ominąć prawo i co zrobić,...
§ Fotoradary (odpowiedzi: 1) Witam, otrzymałem wezwanie do wskazanie kierującego moim pojazdem w chwili zarejestrowania przez fotoradar w gminie Białogard przekroczenia...
§ Fotoradary - c.d. (odpowiedzi: 1014) Ciąg dalszy tematu: http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/345086-fotoradary-ciag-dalszy-26.html Każda porada choćby sugerująca jak ominąć prawo i...
§ Fotoradary (odpowiedzi: 1) Dzień Dobry. Wczoraj znalazłem na tablicy Facebook Wojciecha Cejrowskiego dość ciekawy post dotyczący kontroli drogowej . Czy mógłby ktoś się...
§ Fotoradary (odpowiedzi: 2826) Mam pytanie dotyczące stosowania właśnie fotoradrów przez Straż Miejską, tzn nie do końca rozumiem czy w końcu maja oni prawo karać mandatami za...
§ fotoradary (odpowiedzi: 2) prosze o pomoc


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 20:21.