Fotoradary - c.d. c.d. - Forum Prawne

 

Fotoradary - c.d. c.d. 50

Mollka/parasolka, Większość starszych stażem użytkowników tego Forum zapewne zna przywołane przez Ciebie orzeczenie Sądu Najwyższego, tyle że zapadło ono w innym stanie prawnym, gdyż z dniem 31 grudnia 2010 r. zmieniona została treść art. 129b ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Zamknięty temat
 
01-04-2014, 08:07  
jac3nty
Użytkownik
 
Posty: 228
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Mollka/parasolka,
Większość starszych stażem użytkowników tego Forum zapewne zna przywołane przez Ciebie orzeczenie Sądu Najwyższego, tyle że zapadło ono w innym stanie prawnym, gdyż z dniem 31 grudnia 2010 r. zmieniona została treść art. 129b ustawy Prawo o ruchu drogowym w ten sposób, że w ust. 3 dodany został pkt 7, na podstawie którego strażnicy gminni są upoważnieni do żądania od właściciela lub posiadacza pojazdu wskazania, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w określonym czasie (wcześniej tego zapisu nie było).
Bardziej na miejscu jest Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 12 grudnia 2013 r. sygn. akt III KK 431/13, proponuję dogłębnie zapoznać się z jego treścią (chociaż wnioski obu orzeczeń są tożsame).
jac3nty jest off-line  
01-04-2014, 08:21  
Janussz
Użytkownik
 
Posty: 333
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Mnie interesuje to nieodbieranie korespondencji od SM/SG/GITD. Przecież wg tego co pisze Mollka/parasolka wystarczy nie odebrać korespondencji i po sprawie. Tak różowo chyba jednak nie jest.
Janussz jest off-line  
01-04-2014, 08:34  
jac3nty
Użytkownik
 
Posty: 228
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Nie jest różowo w tym sensie, że w przypadku kiedy nie odbierzesz korespondencji na poczcie straż miejska w ramach pomocy prawnej zleci osobiste doręczenie jednostce straży miejskiej (częstszy przypadek) lub jednostce policji (rzadszy przypadek) właściwej dla twojego miejsca zamieszkania. Wtedy odwiedzi cię w mieszkaniu pracownik straży lub dzielnicowy. Do mnie strażnik przyszedł np. w sobotę po 19-tej, żona nieopatrznie go wpuściła przez domofon. Z treści niektórych wyroków wynika, że nawet jak zamieszkujący z tobą domownik odbierze takie wezwanie do wskazania osoby, której powierzyłeś pojazd do kierowania lub używania, to nie spełnia to wymogów doręczenia. Musi to być doręczenie osobiste.
jac3nty jest off-line  
01-04-2014, 15:06  
Mollka/parasolka
Użytkownik
 
Mollka/parasolka na Forum Prawnym
 
Posty: 136
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Oczywiście wszystko się zgadza i podpisuję się pod tym sama... Mam świadomość tak zmian aspektów prawnych, jak też możliwych i wymienionych wyżej wizyt.... W przytoczonym orzeczeniu chodziło mi jak celnie Janussz zauważył, jedynie o nieodebraną korespondencję ( gdyż w tym wypadku o ile wiem, nic się nie zmieniło)
No i z tą subtelną różnicą, że u mnie żadna żona nie otworzy a ja uchylę drzwi jedynie przystojnemu panu policjantowi, jeśli w ogóle będzie miał chęć interweniować w interesie SM
Mollka/parasolka jest off-line  
01-04-2014, 15:32  
Mollka/parasolka
Użytkownik
 
Mollka/parasolka na Forum Prawnym
 
Posty: 136
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Cytat:
Napisał/a jac3nty Zobacz post
Mollka/parasolka,
Większość starszych stażem użytkowników tego Forum zapewne zna przywołane przez Ciebie orzeczenie Sądu Najwyższego, tyle że zapadło ono w innym stanie prawnym, gdyż z dniem 31 grudnia 2010 r. zmieniona została treść art. 129b ustawy Prawo o ruchu drogowym w ten sposób, że w ust. 3 dodany został pkt 7, na podstawie którego strażnicy gminni są upoważnieni do żądania od właściciela lub posiadacza pojazdu wskazania, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w określonym czasie (wcześniej tego zapisu nie było).
Bardziej na miejscu jest Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 12 grudnia 2013 r. sygn. akt III KK 431/13, proponuję dogłębnie zapoznać się z jego treścią (chociaż wnioski obu orzeczeń są tożsame).
Dziękuję, przeczytałam i zapoznałam się dogłębnie, jednak proszę wybaczyć analogicznie bez związku do wymienionej sprawy. Chodziło o nieskuteczne doręczenie a nie niewskazanie. Całość orzeczenia przytoczyłam jedynie dla zasady.
Mollka/parasolka jest off-line  
01-04-2014, 22:41  
tomwil32
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie Fotoradar przekroczenie 11km/h

witam mam maly problem dostalem list od strazy miejskiej z fotoradaru i przekroczonej predkosci o 11km/h i moje pytanie jest nastepujace czy moge w jakis sposob odwolac sie od placenia tego mandatu z tego co sluszalem to margines wynosi 10 km/h z ustawy o prawo drogowym oraz z Dz.U. 2007 nr 225 poz. 1663. Rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 9 listopada 2007 r. o marginesie bledu -+3km/h dla urzadzen pomiarowych i razem to daje 13km/h tzw amnesti czy mozna sie smialo odwolac bo slyszalem o zmianie taryfikatora o ruchu drogowym ale co i jak to do konca niewiem prosze was bardzo o pomoc.
tomwil32 jest off-line  
02-04-2014, 11:13  
syrinx
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

mam krótkie pytanie

czy wobec tego ze SM/ITD nie moga byc oskarzycielami publicznymi "za niewskazanie" jeśli prześla sprawę po pół roku do policji to policji pozostaje jeszcze kolejne pół roku na ściganie z 93-ki i potem się przedawnia? dobrze rozumiem?
syrinx jest off-line  
02-04-2014, 13:57  
Mollka/parasolka
Użytkownik
 
Mollka/parasolka na Forum Prawnym
 
Posty: 136
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Cytat:
Napisał/a syrinx Zobacz post
mam krótkie pytanie

czy wobec tego ze SM/ITD nie moga byc oskarzycielami publicznymi "za niewskazanie" jeśli prześla sprawę po pół roku do policji to policji pozostaje jeszcze kolejne pół roku na ściganie z 93-ki i potem się przedawnia? dobrze rozumiem?
po 180 dniach pozostaje im już tylko sąd. Dotyczy to i policji i SM
Mollka/parasolka jest off-line  
03-04-2014, 17:39  
riko82
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Witam.
Temat jest goracy wiec sie podlacze. Wlasnie dostalem list od SM ze zdjeciem z fotoradaru. Pojazd jest tyłem, nie widac kto prowadzil. Auta dosc czesto użyczam narzeczonej, a takze koledze. Nie jestem w stanie przypomniec sobie kto akurat wtedy nim kierował. SM oczywiscie wyslala mi tzw "oswiadczenie" czyli quiz do wypelnienia. TK uznal jednoznacznie, że te oswiadczenia nie maja w ogole podstawy prawnej i SM nie moze wysylać ich razem wezwaniem do stawienia sie w ich siedzibie w celu zlozenia wyjasnien.
Moje pytanie jest nastepujace, jak mam sie zachowac w takim przypadku.
Przy okazji dodam, ze znalazlem juz dwa wyroki sądów, jeden pierwszej instancji, drugi sądu odwoławczego, które jednoznacznie zwalniają własciela pojazdu z ponoszenia odpowiedzialnosci i tym samym nalozenia na niego kary grzywny, kiedy nie jest w stanie sobie przypomniec kto w danym dniu kierowal pojazdem.
Dodatkowo dochodzi takze brak koniecznosci denuncjacji na bliską osobę.
Wiadomo, że gdy odmowie wskazania osoby ktora kierowala pojazdem w trakcie wykroczenia, SM od razu skieruje wniosek o ukaranie do sądu.
Czy ktoś mógłby mi podrzucić kilka art. czy wyroków innych sądów w podobnych sprawach? Wyrok TK wraz z sygnaturą akt dot. takich spraw juz sobie sam znajde. Nie chcialbym isc jak palant bez zadnych argumentow.
Pozdrawiam i dziekuje
riko82 jest off-line  
04-04-2014, 18:29  
Karol783
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Czy w świetle orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego z marca 2014r o nieprawidłowości wysyłania przez SM mandatów alternatywnych tzn. albo płacisz albo wskazujesz kto prowadził, jest szansa na wygranie sprawy, gdy wniosę sprzeciw od wyroku nakazowego? Dostałem takie wezwanie alternatywne, a teraz wyrok nakazowy.
Karol783 jest off-line  
04-04-2014, 18:56  
AdamTko
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Dzień dobry, dziś odebrałem pismo od SM w sprawie o wykroczenie (wjazd na czerwonym). Jest fotka, jest moje auto, to że auto stanęło jakieś 3-4 metry za linią bezwgl. zatrzymania jest w zasadzie bez znaczenia. Wykroczenie ewidentnie było.
Ale nie było mnie za kierownicą. Z fotki wynika, że za kółkiem była osoba mi bliska - prawdopodobnie żona. Ale pewności nie mam. Teść ma podobne rysy, a fotka z tych słabszych, więc równie dobrze to mój brat mógł być.
Nie chcę chować głowy w piach i bezczynnie czekać na rozwój wydarzeń. Wolałbym odmówić wskazania kierującego. Bo po pierwsze nie mogę z całą pewnością stwierdzić, kto prowadził, a po wtóre - obawiam się, że obwinię bliskich.
http://www.sm.szczecin.pl/files/O%C5...wiadczenie.pdf - tu jest wzór oświadczenia, które otrzymałem w liście. W skrócie, są 3 wersje, 1) biorę mandat i punkty, 2) wskazuję kierującego (dalsze postępowanie będzie wobec niego) i 3) Nie wskazuję i godzę się na mandat bez punktów na podst. art. 96 §3 co również nie wyklucza dalszego postępowania i poszukiwania kierowcy.

Więc nie ma wersji 4) mnie interesującej - odmawiam wskazania, bo nie mam pewności, kto prowadził, a w dodatku obawiam się obwiniania osób mi bliskich i jednocześnie odmawiam przyjęcia mandatu.

Czy samodzielne sformułowanie takiego pisma wymaga jakiś szczególnych zdolności? Czy może lepiej się udać do SM (mam blisko) i tam odmówić? I czy taka batalia ma sens. Cel jest taki, żeby prowadzący auto przed stanął przed sądem i żeby sąd wymierzył sprawiedliwą grzywnę (może niższą niż proponowane 500?), ale żeby nie ruszyła lawina dodatkowych spraw i ew. kar.
AdamTko jest off-line  
04-04-2014, 21:53  
Karol783
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Właśnie w takiej sprawie TK się wypowiedział. Albo SM wie kogo ukarać, albo nie wie. Orzeczenie TK jest b. świeże /marzec br./ stąd moje pytanie wyżej czy ktoś już poszedł na wojnę ze SM w tym temacie, bo ostatecznie zdecyduje sąd , ale nie zastosowanie się do orzeczenia TK zagrożone jest karą więzienia. Na Twoim miejscu, biorąc pod uwagę orzeczenie TK, zostawiłbym to bez odpowiedzi i czekał na wezwanie z sądu, ponieważ to co przysłali Ci to jest jeden bełkot. Nie wiedzą kogo ukarać, a grożą mandatami.
Karol783 jest off-line  
05-04-2014, 04:19  
Dsad2
Stały bywalec
 
Posty: 589
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Masz orzeczenie TK a do tego wyrok SN z 12 grudnia ze SM nie moze byc oskrzycielem.
Na podstawie tego wielkie szanse na wygrana.
Dsad2 jest off-line  
05-04-2014, 13:22  
AdamTko
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Dziękuję za sugestie
@Karol783 -czyli uważasz, że się nie wyrywać i czekać. Mgła niepamięci będzie coraz gęstsza. Ale to będzie wisiało i drażniło.

@Dsad2 -ale jak rozumiem, policja już może, więc, teoretycznie, SM może przekazać dokumentację dalej, do policji a ta wg możliwości/uznania będzie prowadzić postępowanie i wnioskować do sądu.

Na początek muszę jednak zdecydować, czy nie robić nic, odpisać na wezwanie, czy ich odwiedzić.
AdamTko jest off-line  
05-04-2014, 18:43  
Karol783
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Znalazłem taką opinie w necie sygnowaną przez radcę prawnego,SM liczy na to, że nie wytrzymasz nerwowo i zapłacisz, ale jak ich przetrzymasz i wygrasz jaka satysfakcja cytuję:

"Dariusz Kazimierczak, radca prawny
W świetle orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego niezmienione pozostają, istotne z punktu widzenia kierowców, ukształtowane zasady dotyczące kwestii ich odpowiedzialności, jak i postępowania w sprawach o wykroczenia. Nadal pozbawiona podstaw prawnych, a zatem niedopuszczalna jest praktyka tzw. żądań alternatywnych, w których organ zwraca się do właściciela lub posiadacza pojazdu, aby ten wskazał, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym czasie albo przyjął mandat karny za popełnione wykroczenie drogowe. Skierowanie żądania przyjęcia mandatu oznacza bowiem, że osoba sprawcy wykroczenia nie budzi wątpliwości, co wyklucza jednoczesne podejmowanie czynności zmierzających w kierunku ujawnienia innego sprawcy. Jeżeli natomiast organ ma wątpliwości co do tego, czy sprawcą wykroczenia jest właściciel lub posiadacz pojazdu, to w świetle przepisów nie może go ukarać mandatem karnym.
Ponadto warto pamiętać, że właściciel lub posiadacz pojazdu uprawniony jest do odmowy wskazania siebie jako sprawcy wykroczenia, bowiem mieści się to w jego prawie do obrony. A zatem, gdy właściciel lub posiadacz pojazdu sam kierował tym pojazdem i dopuścił się wykroczenia, które zostało zarejestrowane za pomocą fotoradaru, to – w razie skierowania do niego żądania przez organ – może uchylić się od tego obowiązku. Warto, aby kierowcy mieli tego świadomość."
Karol783 jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Fotoradary - c.d. c.d. (odpowiedzi: 1003) Ciąg dalszy tematu: http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/404716-fotoradary-c-d.html Każda porada choćby sugerująca jak ominąć prawo i co zrobić,...
§ Fotoradary (odpowiedzi: 1) Witam, otrzymałem wezwanie do wskazanie kierującego moim pojazdem w chwili zarejestrowania przez fotoradar w gminie Białogard przekroczenia...
§ Fotoradary - c.d. (odpowiedzi: 1014) Ciąg dalszy tematu: http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/345086-fotoradary-ciag-dalszy-26.html Każda porada choćby sugerująca jak ominąć prawo i...
§ Fotoradary (odpowiedzi: 1) Dzień Dobry. Wczoraj znalazłem na tablicy Facebook Wojciecha Cejrowskiego dość ciekawy post dotyczący kontroli drogowej . Czy mógłby ktoś się...
§ Fotoradary (odpowiedzi: 2826) Mam pytanie dotyczące stosowania właśnie fotoradrów przez Straż Miejską, tzn nie do końca rozumiem czy w końcu maja oni prawo karać mandatami za...
§ fotoradary (odpowiedzi: 2) prosze o pomoc


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 20:00.