Fotoradary - c.d. c.d. - Forum Prawne

 

Fotoradary - c.d. c.d. 8

Witam Postaram się streścić i podać najistotniejsze informacje Dostałem mandat z fotoradaru od Straży Miejskiej, auto było służbowe a firma powiedziała że powierzyła go mi. W piśmie do Straży nie przyznałem się do prowadzenia pojazdu ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Zamknięty temat
 
17-12-2013, 08:36  
Szczepan09
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Witam
Postaram się streścić i podać najistotniejsze informacje

Dostałem mandat z fotoradaru od Straży Miejskiej, auto było służbowe a firma powiedziała że powierzyła go mi. W piśmie do Straży nie przyznałem się do prowadzenia pojazdu i nie przyjąłem mandatu ponieważ autem jeździło w tym czasie dużo osób i nie pamiętam kto w danym dniu i godzinie nim kierował. Straż wezwała mnie na wyjaśnienia na które się nie stawiłem, o czym poinformowałem ich pisemnie że nie mam takiego obowiązku. Parę dni temu otrzymałem z sądu pismo: "Wyrok Nakazowy" w postępowaniu przyśpieszonym bez przeprowadzenia rozprawy. Nie wezwano mnie nawet żebym mógł się jakoś wytłumaczyć, obronić. Proszę pomóc mi się odwołać od tej decyzji, nie mam pojęcia jak to się robi, jakie pismo trzeba złożyć, gdzie, co i jak.
Szczepan09 jest off-line  
17-12-2013, 08:51  
mattyah
Stały bywalec
 
Posty: 435
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Cytat:
Napisał/a Szczepan09 Zobacz post
Proszę pomóc mi się odwołać od tej decyzji, nie mam pojęcia jak to się robi, jakie pismo trzeba złożyć, gdzie, co i jak.
sprzeciw w terminie 7 dni od doręczenia wyroku
forma może być np. taka:
http://www.obronapraw.pl/pisma/w_102.pdf

pamiętaj o załączeniu odpisu

odbędzie się wtedy rozprawa na zasadach ogolnych - w której już będziesz uczestniczył... pytanie tylko co Ty chcesz tam powiedzieć ???

bo jak powiesz to co napisałeś - tj. że nie wiesz kto prowadził to lepiej sprzeciwu nie składaj, szkoda pieniędzy i czasu na drugi wyrok skazujący

co innego, gdybyś dopełnił obowiązku i na pytanie SM podal zamknięty zbiór osób (z danymi umożliwiającymi ich identyfikację) które mogły wtedy użytkować pojazd a SM wysłałaby wniosek o ukaranie właśnie Ciebie - wtedy sprawa do wygrania (ale chyba tego nie zrobiłeś)
mattyah jest off-line  
17-12-2013, 09:18  
Szczepan09
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Właśnie nie wiem co robić za bardzo, sam nie jestem pewien czy to ja akurat prowadziłem, ale tak jak napisałeś wyżej moje tłumaczenie może nie wystarczyć i tylko stracę więcej czasu, pieniędzy itd może macie jakieś inne rozwiązanie ? A jak nie zapłacę to komornik przejmuje ''pałeczkę'' ?
Szczepan09 jest off-line  
17-12-2013, 09:19  
mattyah
Stały bywalec
 
Posty: 435
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

zapłać
mattyah jest off-line  
17-12-2013, 09:54  
kujawiaczkaa
Stały bywalec
 
Posty: 1.154
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Cytat:
Napisał/a mattyah Zobacz post
szkoda pieniędzy i czasu na drugi wyrok skazujący
to nie będzie drugi wyrok, po wniesieniu sprzeciwu tamten przechodzi w niebyt,

co oczywiście nie zmienia sytuacji obwinionego, bo z takimi słabymi tłumaczeniami
to za wiele nie zrobi, szkoda czasu sądu
kujawiaczkaa jest off-line  
17-12-2013, 10:59  
renatarenata
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

"co innego, gdybyś dopełnił obowiązku i na pytanie SM podal zamknięty zbiór osób (z danymi umożliwiającymi ich identyfikację) które mogły wtedy użytkować pojazd"

taka jest praktyka, że sądy uważają (zazwyczaj, choć nie zawsze), że podanie kilku osób to spełnienie obowiązku; jednak z przepisów chyba to nie wynika - proszę mnie poprawić jeżeli się mylę.

SM pyta o konkretną minutę, więc według mnie podanie kilku osób, które w danym dniu a nie minucie prowadziły, nie jest odpowiedzią na pytanie SM.
Inna sprawa, że podanie kto w danej minucie prowadził jest wskazaniem sprawcy wykroczenia, a tego pytany nie musi robić (musiały by być spełnione jakieś trudne do przewidzenia warunki by jedna minuta starczyła na zmianę kierowcy i jeszcze na przekroczenie prędkości)

Skąd zwykły szaraczek może wiedzieć, że na pytanie kto prowadził w danej minucie wystarczy podać kilka osób skoro nie wynika to z przepisów?
renatarenata jest off-line  
17-12-2013, 12:07  
WL612
Zbanowany
 
Posty: 1.418
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

A czy z ustawy wynika, że szaraczek ma obowiązek wskazać osobę, która w danej minucie prowadziła samochód? Czytam sobie te przepisy i nie znajduję takiego, które miałoby do tego zobowiązywać. Oczywiście może zdarzyć się również i tak, że sąd - z czym się spotkałem - potraktuje pytanie: "kto kierował w danym czasie w danym miejscu" jako "komu powierzyłeś pojazd do kierowania w danym czasie i miejscu". Coż takiego sędziego sądu karnego należałoby wysłać na lekcję języka polskiego w celu nauki czytania tekstu pisanego ze zrozumieniem. Na szczęście są to nieliczne przypadki.
WL612 jest off-line  
17-12-2013, 14:28  
renatarenata
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

ja właśnie twierdzę, że nie trzeba odpowiadać komu powierzyłam do użytkowania kierowania pojazd w danej minucie bo to jednocześnie jest wskazanie kto popełnił wykroczenie (a to nie jest rola obywateli).

Jednak SM właśnie o to pyta - o konkretną minutę i dlatego można się domyślać, że tak interpretuje pojęcie "w danym czasie" (pytanie czy ma do tego prawo) i zastanawiam się czy faktycznie wypełnieniem obowiązku jest wskazanie katalogu osób (jeżeli nie widać kierującego), bo to nie jest odpowiedź na pytanie.

o ile dobrze pamiętam jakiś sąd w uzasadnieniu napisał, że jest to wprowadzanie obywateli w błąd
renatarenata jest off-line  
17-12-2013, 14:37  
WL612
Zbanowany
 
Posty: 1.418
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Cytat:
Napisał/a renatarenata Zobacz post
ja właśnie twierdzę, że nie trzeba odpowiadać komu powierzyłam do użytkowania kierowania pojazd w danej minucie bo to jednocześnie jest wskazanie kto popełnił wykroczenie (a to nie jest rola obywateli).
Nie tak. Jeżeli np. powierzam mojemu synowi samochód na każdy weekend, a właściwy organ spyta mnie komu powierzyłem pojazd dnia 14 grudnia 2013 (sobota) o godz. 20.23 w miejscowości takiej a takiej na ulicy takiej a takiej, to odpowiem, że pojazd w owym czasie był powierzony do używania mojemu synowi, gdyż kluczyki oraz dokumenty przekazuję synowi co tydzień w piątek około godz. 19, zaś zwraca mi on je w poniedziałek rano około godz. 8.
Jeżeli zaś zażąda bym wskazał kierowcę, który dnia 14 grudnia 2013 (sobota) o godz. 20.23 w miejscowości takiej a takiej na ulicy takiej a takiej, prowadził mój samochód, to odpowiem, że nie mam wiedzy na tę okoliczność, gdyż nie byłem świadkiem tego zdarzenia i z żadnych innych źródeł nie uzyskałem do tej pory wiedzy na ten temat.
WL612 jest off-line  
17-12-2013, 14:44  
Szczepan09
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Cytat:
Napisał/a WL612 Zobacz post
Nie tak. Jeżeli np. powierzam mojemu synowi samochód na każdy weekend, a właściwy organ spyta mnie komu powierzyłem pojazd dnia 14 grudnia 2013 (sobota) o godz. 20.23 w miejscowości takiej a takiej na ulicy takiej a takiej, to odpowiem, że pojazd w owym czasie był powierzony do używania mojemu synowi, gdyż kluczyki oraz dokumenty przekazuję synowi co tydzień w piątek około godz. 19, zaś zwraca mi on je w poniedziałek rano około godz. 8.
Jeżeli zaś zażąda bym wskazał kierowcę, który dnia 14 grudnia 2013 (sobota) o godz. 20.23 w miejscowości takiej a takiej na ulicy takiej a takiej, prowadził mój samochód, to odpowiem, że nie mam wiedzy na tę okoliczność, gdyż nie byłem świadkiem tego zdarzenia i z żadnych innych źródeł nie uzyskałem do tej pory wiedzy na ten temat.
Ja podobnie właśnie chciałem się tłumaczyć, ale zapewne to nie wystarczy
Szczepan09 jest off-line  
17-12-2013, 14:48  
WL612
Zbanowany
 
Posty: 1.418
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

To zależy od tego jak dokładnie było sformułowane pytanie SM. Jeżeli pytali (korespondencyjnie) o kierującego pojazdem w dniu takim a takim w miejscu takim a takim, to w sądzie sprawa zostanie umorzona, gdyż brak odpowiedzi na takie pytanie nie jest karany.
WL612 jest off-line  
17-12-2013, 15:03  
Szczepan09
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Właściciel pojazdu zobowiązany jest wskazać osobę, której powierzył pojazd do kierowania lub użytkowania w oznaczonym dniu i czasie art 96 3 kw. Przy zdjęciu jest podana data, czas, miejsce, stanowisko.
Szczepan09 jest off-line  
17-12-2013, 15:09  
WL612
Zbanowany
 
Posty: 1.418
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

To jest fragment z pouczenia. Jak brzmi pierwsze zdanie z pisma?
WL612 jest off-line  
17-12-2013, 16:05  
Szczepan09
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Szczepan09 jest off-line  
17-12-2013, 16:47  
VelS
Użytkownik
 
Posty: 269
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d.

Komendant z Łomzy uprawia "łomżing" chyba.
Po pierwsze pisze WEZWANIE do niczego nie wzywając !

Po drugie Stwierdzenie "istnieje możliwośc" to zaproszenie do stwierdzenie że jest jelenien!

Po trzecie nigdzie nie żąda od własciciela wskazania komu powierzył pojazd

Po czwarte wezwanie bez określenia jakim charakterze sie wzywa to lipa!

Po piate "właściciel zaobowiązany jest wypełnicczęścC" to lipa paragrafu poprosimy komendancie

Po szóste 7 dni na odpowiedź jako "termin określony prawem" to lipa

Komendancie PAŁA za to wewanie, należy sie ogolenie (...) i odesłanie do przedszkowa.
VelS jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Fotoradary - c.d. c.d. (odpowiedzi: 1003) Ciąg dalszy tematu: http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/404716-fotoradary-c-d.html Każda porada choćby sugerująca jak ominąć prawo i co zrobić,...
§ Fotoradary (odpowiedzi: 1) Witam, otrzymałem wezwanie do wskazanie kierującego moim pojazdem w chwili zarejestrowania przez fotoradar w gminie Białogard przekroczenia...
§ Fotoradary - c.d. (odpowiedzi: 1014) Ciąg dalszy tematu: http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/345086-fotoradary-ciag-dalszy-26.html Każda porada choćby sugerująca jak ominąć prawo i...
§ Fotoradary (odpowiedzi: 1) Dzień Dobry. Wczoraj znalazłem na tablicy Facebook Wojciecha Cejrowskiego dość ciekawy post dotyczący kontroli drogowej . Czy mógłby ktoś się...
§ Fotoradary (odpowiedzi: 2826) Mam pytanie dotyczące stosowania właśnie fotoradrów przez Straż Miejską, tzn nie do końca rozumiem czy w końcu maja oni prawo karać mandatami za...
§ fotoradary (odpowiedzi: 2) prosze o pomoc


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 15:39.