Droga wewnętrzna - Forum Prawne

 

Droga wewnętrzna

Witam! Bardzo proszę o informację w kontekście oznakowania ( czy tez jego braku ) drogi wewnętrznej. Zgodnie z ustawą o drogach publicznych rozdział 1, art. 8, punkt 4: "Oznakowanie połączeń dróg wewnętrznych z drogami publicznymi ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
13-01-2014, 17:32  
ozoniasty
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie Droga wewnętrzna

Witam!

Bardzo proszę o informację w kontekście oznakowania ( czy tez jego braku ) drogi wewnętrznej.
Zgodnie z ustawą o drogach publicznych rozdział 1, art. 8, punkt 4: "Oznakowanie połączeń dróg wewnętrznych z drogami publicznymi oraz utrzymanie urządzeń bezpieczeństwa i organizacji ruchu, związanych z funkcjonowaniem tych połączeń, należy do zarządcy drogi publicznej".
W moim przekonaniu zgodnie z rozporządzeniem Ministra Infrastruktury z 28 marca 2011 w takim miejscu powinien pojawić się przynajmniej znak D46, a zadbać o to powinien zarządca drogi publicznej ( w moim przypadku Urząd Miasta ).
Teraz pytanie: czy w przypadku braku jakiegokolwiek oznakowania Urząd Miasta ponosi odpowiedzialność?
Znalazłem jakieś opracowanie pana Ryszarda A. Stefańskiego, w którym zwraca uwagę na fakt, iż Urząd nie ponosi odpowiedzialności w takim przypadku ( tak to zrozumiałem ).
Pytanie wynika z faktu, iż mój syn miał wypadek drogowy na połączeniu drogi wewnętrznej i gminnej. Nie było żadnych oznakowań, w jego przekonaniu ( i wielu innych osób, które tam mieszkają ) było to skrzyżowanie dróg równorzędnych i zastosował zasadę "prawej ręki", doprowadzając do kolizji z motocyklistą nadjeżdżającym z lewej strony. Jak się okazało na etapie dochodzenia - droga, którą poruszał się motocyklista jest drogą publiczną, droga z której wyjeżdżał syn -wewnętrzną. Syn nie mógł tego wiedzieć. Sam przejechałem setki tysięcy kilometrów i prawdopodobnie zachowałbym się podobnie ( no może zachowałbym większą ostrożność, ale co do zasady założyłbym również skrzyżowanie dróg równorzędnych ).
Bardzo proszę o informację.
ozoniasty jest off-line  
13-01-2014, 17:36  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.868
Domyślnie RE: Droga wewnętrzna

Urząd Miasta nie ponosi żadnej odpowiedzialności (niestety). No chyba że udałoby się to w postępowaniu cywilnym.
destructor jest off-line  
13-01-2014, 18:10  
ozoniasty
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Droga wewnętrzna

Tego się właśnie obawiałem.
Czy w takiej razie mój syn ma jakieś szanse wyjść obronną ręką z tej trudnej sytuacji. Jest oskarżony z art. 177 paragraf 1 KK.?
ozoniasty jest off-line  
13-01-2014, 19:36  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.868
Domyślnie RE: Droga wewnętrzna

Trzeba powalczyć. A co się stało tamtemu kierującemu?
destructor jest off-line  
13-01-2014, 20:47  
KronX
Przyjaciel forum
 
Posty: 9.166
Domyślnie RE: Droga wewnętrzna

Tekst, jak na zamówienie Do wypadku doszło, bo droga powiatowa nie różniła się od gminnej. I nie było znaków, więc winni są urzędnicy
KronX jest off-line  
13-01-2014, 21:07  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.868
Domyślnie RE: Droga wewnętrzna

No proszę, jednak są prokuratorzy z jajami.
destructor jest off-line  
14-01-2014, 00:17  
ozoniasty
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Droga wewnętrzna

Ogólnie rzecz biorąc - uszkodzenia ciał powyżej 7 dni ( stłuczone kolano, rana szarpana uda, otarcia naskórka ), dlatego jest sprawa w sądzie.
Dzięki za artykuł! Zatem jest światełko w tunelu. Jak to się jednak ma do interpretacji, którą opisał prof. Czarnecki, gdzie wskazuje, iż " nie stanowi(..) wykroczenia niezgodne z przepisami oznakowanie połączeń dróg wewnętrznych z drogami publicznymi."
http://www.ies.krakow.pl/wydawnictwo...2stefanski.pdf
Czy może jednak brak jakichkolwiek oznaczeń stanowi jakieś wykroczenie? Mam wrażenie, że to strasznie śliski temat. Sam nie wiem,czy chłopaka ( ma 18 lat ) namawiać do tułaczki po sądach, czy też nie odpuścić.
Jeśli macie jakiś pomysł w kontekście tych niejasnych przepisów - proszę o radę.
ozoniasty jest off-line  
14-01-2014, 06:01  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.868
Domyślnie RE: Droga wewnętrzna

Odpowiedzialność za wykroczenie nieprawidłowego oznakowania jest odrębną sprawą. Kodeks wykroczeń jedynie pozwala ukarać zarządce drogi wewnetrznej.
destructor jest off-line  
16-01-2014, 01:52  
ozoniasty
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Droga wewnętrzna

Taką też miałem refleksję po lekturze publikacji prof. Stefańskiego ( przepraszam - wcześniej wpisałem prof. Czarneckiego, pomyłka ). Jednak art.85a kw, paragraf 1 mówi tylko:
"Kto narusza przepisy dotyczące sposobu znakowania dróg wewnętrznych, podlega karze grzywny".
W treści nie wyłącza nikogo z odpowiedzialności. Jeśli zatem za art. 8 ust. 4 ustawy
o drogach publicznych oznakowanie połączeń dróg wewnętrznych z drogami
publicznymi oraz utrzymanie urządzeń bezpieczeństwa i organizacji
ruchu, związanych z funkcjonowaniem tych połączeń, należy do zarządcy
drogi publicznej - to według mojej logiki "szarego" obywatela, zarządca drogi publicznej powinien postawić tam znak D46 "droga wewnętrzna". Jeśli tego nie czyni podlega karze grzywny.
Dlaczego zatem zarządca drogi publicznej nie podlega karze? Jest na to jakiś konkretny paragraf, rozporządzenie, oficjalna interpretacja?
Bardzo proszę o informację.
ozoniasty jest off-line  
16-01-2014, 08:39  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Droga wewnętrzna

Znak D-46 trzeba postawić na drodze. Droga wewnętrzna zaczyna się poza pasem drogowym drogi publicznej. Zatem taki znak jest wyłącznie w gestii zarządcy drogi wewnętrznej.
 
29-01-2014, 13:28  
ozoniasty
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Droga wewnętrzna

Cytat:
Napisał/a kub86 Zobacz post
Znak D-46 trzeba postawić na drodze. Droga wewnętrzna zaczyna się poza pasem drogowym drogi publicznej. Zatem taki znak jest wyłącznie w gestii zarządcy drogi wewnętrznej.
Rozumiem, więc za brak D-46 może odpowiadać zarządca drogi wewnętrznej. Jednak, czy w rozumieniu art. 8 ust. 4 ustawy o drogach publicznych zarządca drogi publicznej nie powinien zadbać o znak A-7 lub inne oznaczenie połączeń tychże dróg?

Proszę o radę.
ozoniasty jest off-line  
29-01-2014, 15:58  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.868
Domyślnie RE: Droga wewnętrzna

Może i powinien ale nie ma sankcji za to. Jeśli jest znak strefy zamieszkania to nie ma potrzeby znaku A-7 bo byłby to dubel.
destructor jest off-line  
29-01-2014, 16:24  
ozoniasty
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Droga wewnętrzna

Cytat:
Napisał/a destructor Zobacz post
Może i powinien ale nie ma sankcji za to. Jeśli jest znak strefy zamieszkania to nie ma potrzeby znaku A-7 bo byłby to dubel.
Problem w tym,iż na omawianym połączeniu dróg oznakowań brak. Czy w takiej sytuacji zarządca drogi wewnętrznej nie będzie wskazywał właśnie na art. 8 ust. 4 ustawy o drogach publicznych przerzucając odpowiedzialność na zarządcę drogi publicznej?
ozoniasty jest off-line  
30-01-2014, 15:15  
babillon
Stały bywalec
 
Posty: 474
Domyślnie RE: Droga wewnętrzna

Cytat:
Oznakowanie połączeń dróg wewnętrznych z drogami publicznymi oraz utrzymanie urządzeń bezpieczeństwa i organizacji ruchu, związanych z funkcjonowaniem tych połączeń, należy do zarządcy drogi publicznej
Cytat:
Znak D-46 „droga wewnętrzna” (.....)
Znak ten umieszcza się na połączeniu drogi wewnętrznej z drogą publiczną. Znaku D-46 nie
stosuje się na połączeniu drogi publicznej z nieruchomością położoną przy tej drodze, stanowiącym zjazd w rozumieniu przepisów o drogach publicznych.
Połączenie połączeniu nie równe

Tylko na jakiej podstawie ścigać zarządców dróg publicznych?
babillon jest off-line  
30-01-2014, 23:54  
ozoniasty
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Droga wewnętrzna

Pisałem o tym wyżej. Na nieoznakowanym połączeniu drogi wewnętrznej i drogi publicznej doszło do wypadku. Jeśli przepisy prawa nakładają ( jak rozumiem ) obowiązek oznakowania drogi wewnętrznej, czy też połączenia drogi wewnętrznej z drogą publiczną ( i nie chodzi tutaj o zjazd ), to czy brak takiego oznakowania nie "przenosi" odpowiedzialności za wypadek na zarządcę? To moja pierwsza wątpliwość. Druga - to na którego zarządcę, bo przepisy wspominane wcześniej w moim przekonaniu nie są jednoznaczne.

Bardzo proszę o opinię.
ozoniasty jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ droga gminna/droga wewnętrzna (odpowiedzi: 23) Proszę o udzielenie odpowiedzi na bardzo ważne dla mnie pytanie: Jak wygląda finansowanie utworzenia drogi gminnej, która w planie zagosp....
§ Droga niepubliczna, a droga wewnętrzna czy to samo? (odpowiedzi: 1) Mam dwa pytania. Pierwsze takie jak w tytule, a drugie to: Czy istniej zapis prawny określający dopuszczalną masę całkowitą na drodze wewnętrznej?...
§ droga wewnętrzna (odpowiedzi: 2) Do drogi wewnetrznej przylega 6 działek, z których jedna jest zabudowana domem wielorodzinnym (13 lokatorów). 4 działki należały do gminy, a dwie są...
§ Droga wewnętrzna czy droga publiczna? (odpowiedzi: 22) Jak kierowca ma rozpoznać, czy droga jest publiczna czy wewnętrzna? Może pytanie wydać się głupie i banalne, czy nawet śmieszne, jeśli zadaje je...
§ droga gminna/droga wewnętrzna (odpowiedzi: 1) Witam wszystkich serdecznie.Kupiłam działkę rolną , która została przekształcona w budowlaną,dostałam pozwolenie na budowę domu z...
§ Droga wewnętrzna (odpowiedzi: 1) Witam serdecznie użytkowników forum i proszę o pomoc Otóż nabyłem dwie sąsiadujące ze sobą działki budowlane. Jedna z działek oznaczona jest w...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 23:06.