Kontorola radarowa - identyfikacja pojazu - Forum Prawne

 

Kontorola radarowa - identyfikacja pojazu

Witam serdecznie! Chciałbym, by ktoś kompetentny spróbował rozwiać moje wątpliwości w sprawie, która dotyczy pomiarów prędkości (przez Policję) za pomocą urządzeń obsługiwanych manualnie. By precyzyjnie zobrazować o co chodzi: http://www.teledetekcjae4d1s0.cba.pl/gfx/76.jpg W treści rozporządzenia: Cytat: ROZPORZĄDZENIE ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
22-03-2014, 16:40  
Kubiak20
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie

Witam serdecznie!

Chciałbym, by ktoś kompetentny spróbował rozwiać moje wątpliwości w sprawie, która dotyczy pomiarów prędkości (przez Policję) za pomocą urządzeń obsługiwanych manualnie.
By precyzyjnie zobrazować o co chodzi: http://www.teledetekcjae4d1s0.cba.pl/gfx/76.jpg

W treści rozporządzenia:

Cytat:
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI
z dnia 17 lutego 2014 r.
w sprawie wymagań, którym powinny odpowiadać przyrządy do pomiaru prędkości pojazdów w ruchu drogowym, oraz szczegółowego zakresu badań i sprawdzeń wykonywanych podczas prawnej kontroli metrologicznej tych przyrządów pomiarowych
znajdują się takie zapiski:

Cytat:
§ 5. 1. Konstrukcja i wykonanie przyrządu powinny zapewniać wskazanie pojazdu, którego prędkość została zmierzona.

2. Wymaganie, o którym mowa w ust. 1, powinno być spełnione również w przypadku, gdy wykonuje się pomiar prędkości pojazdu jadącego w grupie pojazdów, lub w przypadku, gdy pojazd ten wymija, omija lub wyprzedza inny pojazd.

3. W przypadku niespełnienia wymagania, o którym mowa w ust. 1, przyrząd nie powinien wskazywać i rejestrować wyniku pomiaru prędkości.

§ 6. 1. Konstrukcja i wykonanie przyrządu powinny zapewniać odróżnianie kierunku ruchu pojazdu, którego prędkość została zmierzona.

2. Wymaganie, o którym mowa w ust. 1, nie dotyczy prędkościomierza kontrolnego przeznaczonego do wykonywania pomiarów prędkości pojazdów poruszających się wyłącznie w jednym kierunku ruchu.
Urządzenia ręczne (przenośne) wykorzystywane przez Policję nie mają możliwości wskazania, że zmierzona prędkość jest prędkością dokładnie tego auta, które zatrzymali. Jest to jedynie domysł, założenie. "OKO" policjanta, które legalizacji prawnej nie ma i nie może być brane pod uwagę jako - nazwijmy to - dowód.
Brak zarejestrowania zdarzenia powoduje, że nie można potwierdzić, że w tym samym czasie żaden inny pojazd nie poruszał się w tym samym kierunku lub w innym. Mogłoby to wpłynąć na pomiar.

Pierwsze pytanie: Czy powyższe zapiski w rozporządzeniu z automatu odrzucają tak wykonany pomiar i nie może on być podstawą do ukarania zatrzymanego?

Dodatkowo, w rozporządzeniu tym, jest informacja:

Cytat:
2. Warunki znamionowe użytkowania przyrządu powinny być określone co najmniej dla:

1) napięcia zasilania w zakresie wartości napięcia nie mniejszym niż:

a) od 85% do 110% wartości znamionowej napięcia przemiennego lub stałego — w przypadku przyrządu zasilanego z zewnętrznego źródła zasilania,

b) od 90% wartości znamionowej do wartości napięcia znamionowego — w przypadku przyrządu zasilanego napięciem stałym z wewnętrznego źródła zasilania;

2) temperatury otoczenia w zakresie nie mniejszym niż od 0°C do +50°C;

3) wilgotności względnej powietrza w zakresie nie mniejszym niż od 20% do 95%.
Pytanie drugie:
Czy w przypadku, gdy Policja nie będzie w stanie udowodnić, że w danym dniu, w czasie i w miejscu wykonania pomiaru, wilgotność powietrza wynosiła określoną wartość wg rozporządzenia, to można uznać pomiar prędkości za nieważny?

Link do materiału, z którego pochodzą cytowane zapisy: Rozporządzenie w sprawie wymagań, którym powinny odpowiadać przyrządy do pomiaru prędkości pojazdów w ruchu drogowym, oraz szczegółowego zakresu badań i sprawdzeń wykonywanych podczas prawnej kontroli metrologicznej tych przyrządów pomi


Za rzetelne wyjaśnienie (potwierdzenie lub wyprowadzenie mnie z błędu) będę bardzo wdzięczny
Moja ciekawość wynika z faktu, że zrodziły się wielkie kontrowersje na ten temat i sam już nie wiem co o tym myśleć i - najważniejsze - jak się bronić.

Pozdrawiam, Krystian

Nie mogę edytować postu, więc uzupełniam.
Z jakiejś przyczyny link do zdjęcia przestał działać.

Wrzucam ponownie: http://antyradary.phi.pl/images/rada...Rapid_2-Ka.jpg
Kubiak20 jest off-line  
24-03-2014, 12:19  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.349
Domyślnie RE: Kontorola radarowa - identyfikacja pojazu

Cytat:
Napisał/a Kubiak20 Zobacz post
Jest to jedynie domysł, założenie. "OKO" policjanta, które legalizacji prawnej nie ma i nie może być brane pod uwagę jako - nazwijmy to - dowód.
Mylisz się. Tak, jak w przypadku całego mnóstwa innych wykroczeń, nie tylko drogowych "OKO" policjanta w połączeniu z jego zeznaniami może być i jest brane pod uwagę, jako dowód.
Ripper jest off-line  
30-03-2014, 15:34  
Kubiak20
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Kontorola radarowa - identyfikacja pojazu

Rozumiem. Choć nie do końca się zgadzam.
Policjant może zgłosić fakt popełnienia wykroczenia/przestępstwa będąc naocznym świadkiem. Nie jest w stanie z kolei stwierdzić jaką prędkością dany pojazd się poruszał. Mógłby stwierdzić jedynie nadmierną prędkość, nic więcej.

Przykład: w terenie zabudowanym 51km/h jest już takim przekroczeniem, ale nie może być karane mandatem. Policjant nie jest w stanie w sposób klarowny potwierdzić stopnia tego wykroczenia za pomocą wzroku. W przepisach jasno napisane jest, że urządzenia "powinny" zapewniać możliwość identyfikacji.
No właśnie... "powinny".

Nie chodzi mi o sposób uniknięcia mandatu, ale uniknięcia błędów pomiarowych. Przytrafiło mi się coś takiego. Jechałem 80km/h na 70tce a urządzenie wskazało mu 113 km/h. Mandat przyjąłem, bo nie wiedziałem jak interpretować te zapiski.

Prosiłbym o odpowiedź na moje wcześniejsze pytania.
Kubiak20 jest off-line  
30-03-2014, 18:50  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.349
Domyślnie RE: Kontorola radarowa - identyfikacja pojazu

Cytat:
Napisał/a Kubiak20 Zobacz post
Nie jest w stanie z kolei stwierdzić jaką prędkością dany pojazd się poruszał.
Jest w stanie. Właśnie do tego służy mu urządzenie pomiarowe zwane radarem. Widzi auto, wykonuje pomiar jego prędkości i wie, że kierujący tym autem przekroczył dozwoloną w tym miejscu prędkość o X km/h.
Oczywiście obwiniony ma pełne prawo próbować podważyć prawidłowość pomiaru.
Ripper jest off-line  
31-03-2014, 10:01  
Kubiak20
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Kontorola radarowa - identyfikacja pojazu

Ok, ale jak to się ma do cytowanego zapisu z pierwszego postu?

Cytat:
§ 5. 1. Konstrukcja i wykonanie przyrządu powinny zapewniać wskazanie pojazdu, którego prędkość została zmierzona.
Kubiak20 jest off-line  
31-03-2014, 10:35  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.349
Domyślnie RE: Kontorola radarowa - identyfikacja pojazu

Dla mnie ten zapis to praktycznie tautologia. Oczywiście, że przyrząd musi być skonstruowany w taki sposób, by przeszkolony funkcjonariusz, używając go zgodnie z instrukcją był w stanie stwierdzić, którego pojazdu prędkość zmierzył.
Ripper jest off-line  
31-03-2014, 10:46  
rafostry
Stały bywalec
 
Posty: 963
Domyślnie RE: Kontorola radarowa - identyfikacja pojazu

Temat rzeka i to na dodatek śmierdzący - przez niektórych zamiatany pod dywan, bowiem jeśli zgodnie z rozsądkiem uznać iż większość używanych ręcznych przyrządów nie posiada owej możliwości, a jedynym "wskaźnikiem" jest "niemylący" się policjant to wlepione mandaty prawdopodobnie należałoby unieważnić i oddać kasę. Wyobrażasz to sobie?

Jeśli jeszcze "stare" suszarki weszły do użytku zgodnie ze starymi przepisami i siła rozpędu nadal jest im przedłużana homologacja to w sprawie homologacji Iskier toczy a w zasadzie ślimaczy się postępowanie prokuratorskie. Co oczywiście nie przeszkadza policji używać je nadal...

Tu masz trochę szczegółów:

O co Chodzi z Tymi Radarami
Ręczne mierniki prędkości | Prawo na drodze
Damsko. Męsko. | Świat onymi oczami.
rafostry jest off-line  
31-03-2014, 10:57  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.349
Domyślnie RE: Kontorola radarowa - identyfikacja pojazu

Cytat:
Napisał/a rafostry Zobacz post
jeśli zgodnie z rozsądkiem uznać iż większość używanych ręcznych przyrządów nie posiada owej możliwości
Hmmm, zgodnie z rozsądkiem, przeszkolony policjant nie jest w stanie tak wycelować ręcznego miernika, aby zmierzyć prędkość pojazdu i być w stanie stwierdzić, którego pojazdu prędkość zmierzył?
W takim razie zostawmy sprawę radarów, bo to mało istotne. Przede wszystkim trzeba policjantom natychmiast odebrać broń służbową!
Ripper jest off-line  
31-03-2014, 11:24  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Kontorola radarowa - identyfikacja pojazu

@Ripper
Jeżeli f-sze używają broni krótkiej na odłegłość 200-300 metrów z osobami postronnymi w wiązce 10 stopni to jak najbardziej powinno im się ją odebrać.
 
31-03-2014, 12:16  
rafostry
Stały bywalec
 
Posty: 963
Domyślnie RE: Kontorola radarowa - identyfikacja pojazu

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Hmmm, zgodnie z rozsądkiem, przeszkolony policjant nie jest w stanie tak wycelować ręcznego miernika, aby zmierzyć prędkość pojazdu i być w stanie stwierdzić, którego pojazdu prędkość zmierzył?
W takim razie zostawmy sprawę radarów, bo to mało istotne. Przede wszystkim trzeba policjantom natychmiast odebrać broń służbową!

Jak przyrównujesz radar Dopplera do broni.. to odpowiednikiem jest... obrzyn, czyli strzelba z upiłowaną lufą. Do takiej strzelby zapakuj nabój śrutowy i wyceluj na oko, bo muszkę na końcu strzelby odpiłowałeś, w coś w odległości 300m, i strzel. Może nawet trafisz w to mierzyłeś, ale i w sporo innych rzeczy też. W jednym westernie (nie pamiętam tytułu) takie coś dali krótkowzrocznemu kowbojowi, mówiąc żeby strzelał w KIERUNKU wrogów, upewniwszy się jedynie że znajduje się po właściwej stronie obrzyna, i że po tamtej stronie nie ma nikogo z przyjaciół.
Radar Doplera po 100m obejmuje swoją wiązką praktycznie całą szerokość drogi i sięga w dal - w zasadzie ogranicza go jedynie widnokrąg. Więc mierzysz praktycznie wszystko co tam się znajduje i co odbija fale radarowe.

Kolejnym problemem jest to z jaka "siłą" odbijane jest to promieniowanie. Wprawdzie jak na razie nikt nie produkuje samochodów w wersji Stealth , ale nie od dziś wiadomo, iż na silę odbicia wpływ ma zarówno wielkość przedmiotu jak i jego kształt. Jest coś takiego jak Skuteczna powierzchnia odbicia. Na małych łodziach stosuje się specjalne reflektory radarowe. Taki reflektor o wymiarach 30cm x30cm odbija wiązkę radarową tak jak arkusz blachy o powierzchni kilku m2 czyli powierzchni dużej reklamy. A jak dorzucisz do tego możliwość odbić (opisane w instrukcji większości fotoradarów) to tak naprawdę ciężko stwierdzić co faktycznie mierzy ten radar.

Aby prawidłowo mierzyć policjant powinien być przeszkolony, a oni najczęściej nawet nie widzieli instrukcji obsługi na oczy (sam to doświadczyłem - nawet dyżurny oficer w komendzie jej nie miał), nie mówiąc o jej czytaniu i zrozumieniu. A jak do tego dojdzie zła wola policjanta, i nacisk przez przełożonego na wystawianie mandatów - to jadąc zgodnie z przepisami masz spore szanse dostać mandat.

PS. Laserowe mierniki nie są lepsze - miałem w reku taki kilka tygodni temu. Wycelowanie w auto z 300m i utrzymanie go w celowniku tak aby być pewnym że to w niego trafiła wiązka lasery nie jest proste. Policjant stwierdził, iz to dlatego nie byłe w wojsku i nie strzelałem tam z pistoletu. Tylko ciekawe ilu z młodych policjantów było... I jakoś nie przeszkadzało mi na strzelnicy sportowej trafiać z pistoletu w tarczę. Choć raczej nie był to sam środek.
rafostry jest off-line  
31-03-2014, 12:29  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.349
Domyślnie RE: Kontorola radarowa - identyfikacja pojazu

Cytat:
Napisał/a rafostry Zobacz post
Aby prawidłowo mierzyć policjant powinien być przeszkolony
Zgadzam się w 100%.
Policjant musi umieć prawidłowo posługiwać radarem podobnie, jak musi umieć posługiwać się bronią. Musi wiedzieć jak i w jakich warunkach może wykonać pomiar, podobnie, jak musi wiedzieć w jakich warunkach wolno mu oddać strzał.
Nadal nie widzę tutaj żadnego problemu związanego z konstrukcją samego urządzenia.
Ripper jest off-line  
31-03-2014, 12:54  
rafostry
Stały bywalec
 
Posty: 963
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Nadal nie widzę tutaj żadnego problemu związanego z konstrukcją samego urządzenia.
Iskra nie ma żadnych przyrządów celowniczych. Zerknij tutaj -> http://ocdn.eu/images/pulscms/MDg7MD...957670f0df.jpg widzisz jakaś muszkę lub szczerbinkę? W GUM badano do homologacji Iskrę z kamera wideo, a wydano homologację na wersje bez niej i o to w prokuraturze toczy się śledztwo. A co do starszych modeli - jak wyobrażasz sobie celowanie przyrządami z pistoletu - muszka, szczerbinka i ich podobny rozstaw rozstaw na odległości karabinowe 300-400m?
Tylko po co dokładniej, skora tak jak pisałem po 100m nasz już w wiązce radaru wszystko co jest na drodze a nawet poza nią. Po to wprowadzono wymóg aby fotoradary stacjonarne stały pod katem 10st do drogi, aby wiązka radaru nie "widziała" wszystkiego co na drodze, bo wtedy nie wiadomo co jest mierzone!!! I dodatkowo wymóg - często olewany, aby w tej wiązce nie było żadnych metalowych reklam, znaków, płotów bo mogą powodować odbicia i fałszować pomiar.
Takie ręczne radary miały sens kilkanaście lat temu jak było mało samochodów na drodze. Dziś pomiar takim czymś w kolumnie pojazdów to loteria. Z resztą dziennikarze TVNu udowodnili to w przypadku, ponoć nowoczesnej Iskry.

A tu filmik wyjaśniający problem Iskry- Fotoradary Iskra nie spełniają wymogów - oficjalna strona stacji TTV

I kilka innych -> http://ttv.pl/wyszukiwarka?s=iskra
Załączone obrazki
Rodzaj pliku: jpg 5adaf802ebd9768880f465957670f0df.jpg (34,9 KB, 6 wyświetleń)
rafostry jest off-line  
31-03-2014, 14:39  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.349
Domyślnie RE: Kontorola radarowa - identyfikacja pojazu

Cytat:
Napisał/a rafostry Zobacz post
Już widziałem ten reportaż. Jest bzdurny i nic nie wnosi do powyższego tematu.
Skoro sama iskra nie spełnia wymogów rozporządzenia, to podłączenie do niej wideo rejestratora niczego nie zmieni. Robienie sensacji z tego, że testowali radar z kamerą, a dopuścili bez, jest bez sensu, bo obecność kamery niczego tutaj nie zmienia.
Podobnie zresztą jest z fotoradarami - jak dostajesz zdjęcie z fotoradaru z kilkoma pojazdami poruszającymi się w tym samym kierunku, to którego pojazdu prędkość zmierzył fotoradar?
Ripper jest off-line  
01-04-2014, 06:53  
rafostry
Stały bywalec
 
Posty: 963
Domyślnie RE: Kontorola radarowa - identyfikacja pojazu

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Już widziałem ten reportaż. Jest bzdurny i nic nie wnosi do powyższego tematu.
to czemu po takich doniesieniach sprawą zajęła się prokuratura?



Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Skoro sama iskra nie spełnia wymogów rozporządzenia, to podłączenie do niej wideo rejestratora niczego nie zmieni.
To odwrotnie - Iskra z wideo rejestratorem była badana czy spełnia wymagania, a ta bez rejestratora nie, chociaż to ona otrzymała homologacje.


To tak jakbyś testował karabin snajperski na celność powyżej 1000m, a po pozytywnych testach zdemontował lunetę, i nadal twierdził iż snajper trafi cel z odległości ponad 1000m.

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie - widzisz na niej jakieś przyrządy celownicze pozwalające identyfikować w celujesz tą iskrę? Może znajdziesz jakieś inne zdjęcie

Ale odbiegamy od tematu. O Iskrach już było i na razie nic nowego się nie pojawiło. Czekamy na wynik postępowania prokuratury.

A do do fotoradarów - większość używanych przez SM/SG nie potrafi zidentyfikować, któremu pojazdowi zmierzył prędkość jeśli w wiązce radaru są dwa pojazdy. Ba ,jak zerkniesz do ich instrukcji obsługi, to tam masz opisane zjawiska odbicia, które powoduje, iż radar może zmierzyć prędkość pojazdu, który nie znajduje się w wiązce. Takiego pojazdu zdjęcie nie zarejestruje. Dlatego tak ważne jest by w "polu widzenia" wiązki radarowej nie było żadnych metalowych przedmiotów, jak ogrodzenia, znaki ogłoszenia itp. które mogą powodować odbicia. Dlatego w instrukcji jest wymóg, by poprawność każdego pomiaru weryfikowała osoba obsługująca fotoradar. Ale, aby to robić, osoba taka musi być przeszkolona i wiedzieć, na co zwracać uwagę. A w wielu przypadkach Strażnik śpi sobie w swoim radiowozie, a fotoradar sobie robi zdjęcia.
Dlatego specjaliści postulują, aby fotoradar robił co najmniej dwa zdjęcia - wtedy da się określić który z pojazdów poruszał się z nadmierną prędkością. Ponoć nawet niektóre fotoradary mają to w opcjach, tylko czy ktoś to używa?

Wygląda na to, że zabiorom jednak Stażom ich fotoradarowi zabawki. Wraca projekt odebrania gminom fotoradarów - Aktualności - Czytaj - www.lex.pl
rafostry jest off-line  
01-04-2014, 18:46  
Kubiak20
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Kontorola radarowa - identyfikacja pojazu

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Skoro sama iskra nie spełnia wymogów rozporządzenia, to podłączenie do niej wideo rejestratora niczego nie zmieni. Robienie sensacji z tego, że testowali radar z kamerą, a dopuścili bez, jest bez sensu, bo obecność kamery niczego tutaj nie zmienia.
Oczywiście, że zmienia. Tak jak głoszą zapiski prawa, umożliwia to identyfikację pojazdu, którego prędkość została zbadana.
Radary bez takiego rejestratora tego nie zapewniają.

I fakt - zgodnie z literą prawa, wszystkie tego typu mandaty powinny pójść do kosza Ale to tak nierealne, jak rzetelne karanie kierowców.
Kubiak20 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Mandat, kontrola radarowa (odpowiedzi: 1) Witam! Od kilku dni męczy mnie kwestia kontroli radarowej. Przekroczyłem ostatnio prędkość w miejscowości ( świadomie, ponieważ bardzo się...
§ Sprzedaż pojazu (odpowiedzi: 10) Witam, pod koniec października sprzedałam samochód. Wczoraj kupujący zadzwonił do mnie, ze był u mechanika, że samochód wymaga remontu na kwotę ok. 4...
§ Zagubiona karta pojazu (odpowiedzi: 1) Witam. Mam pytanie. Kupiłem pół roku temu samochód (umowa kupna-sprzedaży), jednak go od razu nie przerejestrowałem. Ostatnio chciałem się za to...
§ Kontrola radarowa i brak znaku informacyjnego. (odpowiedzi: 6) Witam. Mąż dostał dzisiaj mandat za przekroczenie prędkości w terenie zabudowanym 70/50. W miejscu, gdzie policja dokonała pomiaru nie był...
§ Kontrola radarowa Straż Miejska (odpowiedzi: 1) Witam, Sytuacja jest następująca - tuż przed tablicą teren zabudowany na odcinku drogi dwupasmowej oznaczonej tablicą "kontrola radarowa xxx...
§ Uszkodzenie pojazu (odpowiedzi: 1) Witam. Otóż mam nietypowy problem kilka dni temu szedłem sobie z kolegami i się zagadaliśmy z racji tego że szedłem ostatni po chodniku od strony...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 14:41.