Spowodowanie zagrożenia w ruchu drogowym - Forum Prawne

 

Spowodowanie zagrożenia w ruchu drogowym

Witam serdecznie wszystkich Dzisiaj rano wychodząc z domu na egzamin zawodowy wsiadając do samochodu zauważyłem bardzo mało powietrza w oponie , a więc miałem jeszcze czasu to postarałem się szybko wymienić , a potem znowu ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
25-06-2014, 17:31  
Użytkownik
Gość
Domyślnie Spowodowanie zagrożenia w ruchu drogowym

Witam serdecznie wszystkich
Dzisiaj rano wychodząc z domu na egzamin zawodowy wsiadając do samochodu zauważyłem bardzo mało powietrza w oponie , a więc miałem jeszcze czasu to postarałem się szybko wymienić , a potem znowu się przebrać w garnitur .
Wyjechałem z mojego miasta około godziny 8:05 jadąc do szkoły oddalonej o 50 km.
Jechałem szybko bo aż 170 km/h na prostej drodze
wyprzedziłem na pasach i przy tym na podwójnej ciągłej .(Byłem w 100% pewien że nikt nie przechodzi nie miałem zmierzonej prędkości)
Zatrzymała mnie policja samochodem nieoznakowanym
Pokazała mi nagranie i zabrała mi prawo jazdy ponieważ Spowodowałem zagrożenie w ruchu drogowym .
Jutro mam iść złożyć rano wyjaśnienia i chciałbym się dowiedzieć co mi dokładnie za to grozi . Wiem że jestem winny ale gdybym nie jechał szybko to bym nie zdążył na egzamin na który uczyłem się 4 lata , więc dla tego bardzo mi na tym zależało.

Pozdrawiam
 
25-06-2014, 17:48  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.868
Domyślnie RE: Spowodowanie zagrożenia w ruchu drogowym

To jest taki nowy trynd KGP. Niestety nie spowodowałeś zagrożenia w ruchu drogowym a niezastosowałeś się do znaku ograniczenia prędkości a za to prawa jazdy się nie zatrzymuje, no ale zobaczymy co na to sąd i jaki zarzut ci przygotowali.
destructor jest off-line  
25-06-2014, 17:49  
marcinkode
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie RE: Spowodowanie zagrożenia w ruchu drogowym

„Sąd może orzec zakaz prowadzenia pojazdów określonego rodzaju w razie skazania osoby uczestniczącej w ruchu za przestępstwo przeciwko bezpieczeństwu w komunikacji, w szczególności jeżeli z okoliczności popełnionego przestępstwa wynika, że prowadzenie pojazdu przez tę osobę zagraża bezpieczeństwu w komunikacji”.

zgodnie z art.135 ust.1 p.2 Ustawy z dnia 20 czerwca 1997 roku Prawo o Ruchu Drogowym,”Policjant może zatrzymać prawo jazdy za pokwitowaniem w razie uzasadnionego podejrzenia, że kierowca popełnił przestępstwo lub wykroczenie, za które może być orzeczony zakaz prowadzenia pojazdów.”

W skrócie stracisz prawo jazdy. I dobrze. Kto normalny wyprzedza na pasach i podwójnej ciągłej przy prędkości 170km/h gdzie dopuszczalną prędkością było zapewne 50km/h, ponad trzykrotnie przekroczyłeś dopuszczoną prędkość, ciesz się, że nikogo nie zabiłeś na tych pasach- wtedy na odebraniu prawa jazdy by się nie skończyło
marcinkode jest off-line  
25-06-2014, 17:57  
babillon
Stały bywalec
 
Posty: 474
Domyślnie RE: Spowodowanie zagrożenia w ruchu drogowym

Tu jeszcze zależy, jak zdefiniujemy "zagrożenie bezpieczeństwa ruchu drogowego".
Czy jako realne zagrożenie (piesi oczekują na przejście) czy jako zagrożenie w ujęciu statystycznym wypadków (powód zakazu wyprzedzania na i przed PdP a także ilość poważnych zdarzeń z udziałem pieszych).

Obydwie interpretacje mają sens, choć ja osobiście wolę pierwszą.
babillon jest off-line  
25-06-2014, 20:09  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Spowodowanie zagrożenia w ruchu drogowym

Pieszych nie było przez całą droge ,
Wiem że nie wiecie co może mi grozi. Ale jaka może być kara? Jechałem sam.
Jutro idę rano składać wyjaśnienia , nie mam zamiaru ściemniać powiem prawde jak było ,
 
25-06-2014, 23:51  
WL612
Zbanowany
 
Posty: 1.418
Domyślnie RE: Spowodowanie zagrożenia w ruchu drogowym

Cytat:
Napisał/a babillon Zobacz post
Tu jeszcze zależy, jak zdefiniujemy "zagrożenie bezpieczeństwa ruchu drogowego".
Czy jako realne zagrożenie (piesi oczekują na przejście) czy jako zagrożenie w ujęciu statystycznym wypadków (powód zakazu wyprzedzania na i przed PdP a także ilość poważnych zdarzeń z udziałem pieszych).
Obydwie interpretacje mają sens, choć ja osobiście wolę pierwszą.
Nie ma znaczenia, którą lubisz bardziej. Co więcej te dwa podane przez Ciebie przypadki nie spełniają tego znamienia (pierwszą z nich nazwałeś prawidłowo, ale sytuacja przykładowa podana w nawiasie jeszcze nie stanowi takiego realnego zagrożenia). Pojęcie to zostało zdefiniowane w orzecznictwie i tego bym się trzymał. Zagrożenie to nie może mieć charakteru abstrakcyjnego, a ma mieć charakter w pełni realny. Chyba, że nastąpi nieoczekiwany przełom w orzecznictwie i doktrynie. Na to bym nie liczył, ponieważ dotychczasowa interpretacja nie nasuwała żadnych wątpliwości tak w orzecznictwie jak doktrynie.
Siła perswazji (nacisku) Ministra Spraw Wewnętrznych jest niezbadana i nieznana... Chociaż jak zauważył ktoś w innym wątku, warto kierować się rozumem a nie innymi chwilowymi czynnikami, próbując w ten sposób wyręczyć konieczną zmianę prawa w celu osiągnięcia zamierzonego efektu.
WL612 jest off-line  
26-06-2014, 08:57  
babillon
Stały bywalec
 
Posty: 474
Domyślnie RE: Spowodowanie zagrożenia w ruchu drogowym

Nie znam tego orzecznictwa, natomiast czytałem orzeczenia, z których wynika, że tzw. "zasada nieufności" z Art. 4. PoRD dotyczy również sytuacji statystycznych (czyli abstrakcyjnych w pewnym sensie) lub sytuacji powiązanych z doświadczeniem drogowym (życiowym )
babillon jest off-line  
26-06-2014, 09:45  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.868
Domyślnie RE: Spowodowanie zagrożenia w ruchu drogowym

marcnikode - zagrożenie musi być realne a nie tylko domniemane.

Sytuacje statystyczne dotyczą tylko Policji.
destructor jest off-line  
26-06-2014, 10:18  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.839
Domyślnie RE: Spowodowanie zagrożenia w ruchu drogowym

Zagrożenie musi być realne i w tym wypadku mogło być. Sytuacja dotyczyła wyprzedzania z nadmierną prędkością, w miejscu, w którym jest to zabronione. Wyprzedzania - tak więc na drodze w tym miejscu znajdował się co najmniej jeden inny pojazd, a w nim ludzie.

Cytat:
Napisał/a babillon Zobacz post
tzw. "zasada nieufności" z Art. 4. PoRD
Że jak!?
Ripper jest off-line  
26-06-2014, 12:16  
LeszsekS
Moderator globalny
 
LeszsekS na Forum Prawnym
 
Posty: 39.676
Domyślnie RE: Spowodowanie zagrożenia w ruchu drogowym

Może miał na myśli zasadę ograniczonego zaufania.
LeszsekS jest off-line  
26-06-2014, 13:17  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.868
Domyślnie RE: Spowodowanie zagrożenia w ruchu drogowym

Ripper:
Cytat:
Zagrożenie musi być realne i w tym wypadku mogło być.
To albo było albo mogło być. Mogło być oznacza że nie było realne.
destructor jest off-line  
26-06-2014, 13:23  
WL612
Zbanowany
 
Posty: 1.418
Domyślnie RE: Spowodowanie zagrożenia w ruchu drogowym

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Zagrożenie musi być realne i w tym wypadku mogło być. Sytuacja dotyczyła wyprzedzania z nadmierną prędkością, w miejscu, w którym jest to zabronione. Wyprzedzania - tak więc na drodze w tym miejscu znajdował się co najmniej jeden inny pojazd, a w nim ludzie.
Jest to błędny pogląd. Doszłoby do spowodowania zagrożenia w ruchu drogowym, gdyby pojazd wyprzedzany zmuszony był do wymuszonej reakcji w postaci nagłego hamowania, nagłego przyśpieszenia, zjazdu na pobocze (wyprzedzanie na trzeciego). Samo wyprzedzanie w miejscu niedozwolonym z przekroczeniem prędkości, przy braku wymuszonego zachowania innych osób, nie powoduje takiego zagrożenia w rozumieniu art. 86 par. 1 kw.
WL612 jest off-line  
26-06-2014, 14:17  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.839
Domyślnie RE: Spowodowanie zagrożenia w ruchu drogowym

Cytat:
Napisał/a WL612 Zobacz post
Samo wyprzedzanie w miejscu niedozwolonym z przekroczeniem prędkości, przy braku wymuszonego zachowania innych osób, nie powoduje takiego zagrożenia w rozumieniu art. 86 par. 1 kw.
Po pierwsze: napisałem "mogło być". Policjanci stwierdzili, że było - zakładam, że mieli ku temu powód.
Po drugie: nie wiem skąd pomysł, że aby zaistniało zagrożenie jest potrzebne wymuszenie zachowania innych osób. Z jakiego przepisu to wynika?
Po trzecie: Mamy jeden pojazd, który porusza się z prędkością 170 km/h i drugi, który jedzie prawidłowo 70km/h (pewnie co najmniej takie ograniczenie było w obrębie przejścia). Mamy więc różnicę prędkości wynoszącą 100 km/h i przy takiej różnicy prędkości kierujący wyprzedza inny pojazd w odległości np. 1m, w miejscu, w którym jest to zabronione. Samo takie zachowanie może spokojnie być zakwalifikowane, jako stworzenie REALNEGO zagrożenia w ruchu drogowym, nawet jeżeli drugi pojazd nie wpadnie z wrażenia do rowu.
Ripper jest off-line  
26-06-2014, 14:33  
aarreekk
Stały bywalec
 
Posty: 1.324
Domyślnie RE: Spowodowanie zagrożenia w ruchu drogowym

Cytat:
Napisał/a WL612 Zobacz post
Siła perswazji (nacisku) Ministra Spraw Wewnętrznych jest niezbadana i nieznana... Chociaż .
Oj trochę jest już zbadana i znana - faktycznie siła jego perswazji w mowie jest znacząca
aarreekk jest off-line  
26-06-2014, 18:17  
WL612
Zbanowany
 
Posty: 1.418
Domyślnie RE: Spowodowanie zagrożenia w ruchu drogowym

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Po drugie: nie wiem skąd pomysł, że aby zaistniało zagrożenie jest potrzebne wymuszenie zachowania innych osób. Z jakiego przepisu to wynika?
Nie wszystko da się wyinterpretować z literalnego brzmienia ustawy. Przykład podobny: dlaczego do wyczerpania znamion z art. 158 par. 1 kk (bójka, pobicie) potrzebne są 3 osoby, a nie wystarczą 2? W ustawie odpowiedzi na to pytanie nie znajdziesz.
Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Po trzecie: Mamy jeden pojazd, który porusza się z prędkością 170 km/h i drugi, który jedzie prawidłowo 70km/h (pewnie co najmniej takie ograniczenie było w obrębie przejścia). Mamy więc różnicę prędkości wynoszącą 100 km/h i przy takiej różnicy prędkości kierujący wyprzedza inny pojazd w odległości np. 1m, w miejscu, w którym jest to zabronione. Samo takie zachowanie może spokojnie być zakwalifikowane, jako stworzenie REALNEGO zagrożenia w ruchu drogowym, nawet jeżeli drugi pojazd nie wpadnie z wrażenia do rowu.
Jak już wcześniej pisałem i wyjaśniłem, takie zachowanie nie powoduje zagrożenia w ruchu drogowym w znaczeniu przyjętym przez ustawodawcę w art. 86 par. 1 kw. Dlaczego? Wyjaśniłem już poprzednio. Chcesz się upierać przy swoim, nie zabraniam. Jednak pogląd ten jest sprzeczny z orzecznictwem i poglądami doktryny.
WL612 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ spowodowanie zagrożenia bezpieczeństwa w ruchu drogowym art. 86 par 1 KW (odpowiedzi: 13) Witam, w dniu dzisiejszym mój narzeczony dostał pokwitowanie z opisem jak w temacie. Sytuacja wyglądała następująco. Wracając do domu gdzie pogoda...
§ Spowodowanie zagrożenia w ruchu drogowym (odpowiedzi: 4) Witam, zabrano mi prawo jazdy. Powód jak wyżej z dopiskiem podczas wyprzedzania. Teraz opiszę całą sytuację. Jechałem przepisowo (licznikowe...
§ Spowodowanie zagrożenia w ruchu drogowym (odpowiedzi: 1) Witam. Mam dość nietypowe pytanie odnośnie tematyki ruchu drogowego, ale żeby sprawa stała się jasna zacznę od początku. W dniu dzisiejszym ojciec...
§ Spowodowanie zagrożenia w ruchu drogowym (odpowiedzi: 1) Witam chciał bym sie dowiedzieć co może mi grozić za rzucenie petardy z wiaduktu na wysepke między drogą, nikomu nic sie nie stało. Mam 15 lat z góry...
§ wjechanie do rowu a spowodowanie zagrożenia w ruchu drogowym (odpowiedzi: 6) Jechałem z kolegą autostradą A2. Niestety, zdarzyło mi sie na sekundę przysnąć i znalazłem się w rowie. Ani ja ani kolega nie ucierpielismy. Na...
§ Spowodowanie zagrożenia bezpieczeństwa w ruchu drogowym (odpowiedzi: 2) Dziś otrzymałem list z Sądu Rejonowego II Wydział karny, w liście znajduje się.... Wyrok nakazowy w imieniu rzeczpospolitej Polskiej Obwinionemu o...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 04:57.