Fotoradary - c.d. c.d. c.d. - Forum Prawne

 

Fotoradary - c.d. c.d. c.d. 11

Cytat: Napisał/a MAClp Witam, Nie znajduje na forum tematu następującego -2 właścicieli i mandat z fotoradaru wskazującego właściciela X, a wezwanie z SG dla właściciela Y. Co robić? Zdjęcie czytelne i widać kto kierował - ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Zamknięty temat
 
04-09-2014, 16:40  
Piotr330
Użytkownik
 
Posty: 104
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

Cytat:
Napisał/a MAClp Zobacz post
Witam,
Nie znajduje na forum tematu następującego -2 właścicieli i mandat z fotoradaru wskazującego właściciela X, a wezwanie z SG dla właściciela Y. Co robić?

Zdjęcie czytelne i widać kto kierował - osoba X, tylko że straż gminna wysłała wezwanie - quiz dla właściciela Y który jako pierwszy figuruje zapewne w CEPiKu jak główny właściciel.
Straż Gminna ma w nosie kto prowadzi i kto płaci mandat. Podobny, aczkolwiek zgoła inny przypadek przeżyłem osobiście. Zdjęcie przysłane bez wizerunku kierującego, adresatem był pierwszy ze współposiadaczy pojazdu. Gdy pierwszy odpisał, żeby SG zapytała drugiego współposiadacza gdyż z braku wizerunku kierującego na fotografii nie jest w stanie wskazać kierującego, SG tak uczyniła. Drugi współposiadacz odpisał, że nie jest w stanie wskazać kierującego gdyż nie ma wizerunku kierującego na fotografii. Wszystko ładnie uzasadnił, opisał że mógł kierować ktoś spośród wielu osób, gdyż auto jest używane przez takową grupę kierowców, opisał że nie pamięta itp. Po kilku miesiącach z Sądu przyszła informacja że sprawa została umorzona (oddalona być może - nie mam przed sobą wyroku), gdyż współwłaściciel: i w tym miejscu Sąd wypisuje uzasadnienie obwinionego, a więc że: "...mógł kierować ktoś spośród wielu osób, gdyż auto jest używane przez...", i sprawa się zakończyła. Wyszło na jaw w tym momencie, że SG wniosła sprawę do Sądu o ukaranie z art. 96. par 3 za niewskazanie kierującego pojazdem. W całym tym opisie w sumie nie ma niczego dziwnego, ale pozostała mała istotna rzecz. Sprawa która została odrzucona, toczyła się przeciwko pierwszemu współposiadaczowi. Obwinionym i adresatem korespondencji z Sądu był współposiadacz pierwszy, a ten przecież niczego nie uzasadniał. Sąd też nie spostrzegł, że oskarżono o wykroczenie nie tę osobę która pisała uzasadnienia, a na konkretne uzasadnienia współposiadacza drugiego się powoływał. Dodam że ani nazwiska ani imiona współposiadaczy nie są podobne. Jaki z tego wniosek? Pozostawiam do oceny czytelnikom.

A odnosząc się konkretnie do Twojego pytania, co dla Ciebie znaczy stwierdzenie "zdjęcie czytelne"? bo to może mieć kluczowe znaczenie w całej sprawie. Trybunał Konstytucyjny niedawno orzekł, że nawet kierowcom przysługują też takie same prawa jak mordercom, gwałcicielom, ludobójcom, i w związku z tym nie mają obowiązku rozpoznawać się na fotografii tak jak i wskazane wcześniej bestie. Ludzie bywają do siebie podobni i każdy Sąd o tym wie.
Piotr330 jest off-line  
04-09-2014, 20:11  
szymekkrusz
Użytkownik
 
Posty: 63
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

Witam
Czy brak odpowiedzi instytucji państwowej jakim jest GITD na wniosek obywatela RP jest WYKROCZENIEM ?
szymekkrusz jest off-line  
04-09-2014, 20:11  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

@Piotr330
Ta historia się nie trzyma przysłowiowej kupy...
Skoro SG o wykroczenie obwiniała pierwszego współposiadacza, to po co żądała wskazania, komu użyczył pojazd?

Cytat:
Napisał/a Piotr330 Zobacz post
Sąd też nie spostrzegł, że oskarżono o wykroczenie nie tę osobę która pisała uzasadnienia, a na konkretne uzasadnienia współposiadacza drugiego się powoływał. Dodam że ani nazwiska ani imiona współposiadaczy nie są podobne.
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem... Chodzi o to, że sąd o niewskazanie obwinił drugiego posiadacza? Jeżeli tak, to całkiem słusznie. Przecież pierwszy wskazał drugiego stosując się do żądania organu, a drugi zaczął kręcić, że "Tą linią cała huta jeździ, kogom ja nie spotkał".

Cytat:
Napisał/a Piotr330 Zobacz post
Trybunał Konstytucyjny niedawno orzekł, że nawet kierowcom przysługują też takie same prawa jak mordercom, gwałcicielom, ludobójcom, i w związku z tym nie mają obowiązku rozpoznawać się na fotografii tak jak i wskazane wcześniej bestie.
Jak to było w pewnym polskim filmie: "Nigdy się nie przyznawaj. Jak Cię złapią za rękę, mów, że to nie Twoja ręka".
Pytanie tylko, po co (iść w zaparte, że na czytelnym zdjęciu, to nie oni)? Żeby w sądzie dostać większą grzywnę + koszty?
Ripper jest off-line  
04-09-2014, 21:55  
MAClp
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

Pisząc "czytelne zdjęcie" mam na myśli to, że na zdjęciu widać twarz kierowcy. Nie jest rozmazane itp... Z tego co piszesz wynika, że sąd nie za bardzo wgłębiał się w sprawę, nie zbadał kto prowadził itp od razu dla świętego spokoju umorzył.

Czy możesz podać orzeczenie TK które mówi o tym, że na zdjęciu nie trzeba się rozpoznać? Tak naprawdę jako obwiniony mogę kłamać, nie muszę mówić prawdy więc na pytania czy sie rozpoznaję mogę powiedzieć nie. Z tym że sąd nie musi mi dać wiary bo sam ma oczy i widzi kto siedział za kierownicą.
MAClp jest off-line  
05-09-2014, 13:26  
Piotr330
Użytkownik
 
Posty: 104
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
@Piotr330
Ta historia się nie trzyma przysłowiowej kupy...
Skoro SG o wykroczenie obwiniała pierwszego współposiadacza, to po co żądała wskazania, komu użyczył pojazd?

Proszę wziąć pod uwagę chronologię zdarzeń. SG w pierwszym swoim liście nie miało pojęcia kto prowadził pojazd i wysłało quiz do pierwszego współposiadacza. Ten odpisał by spytali drugiego współposiadacza. SG wysłała quiz do drugiego i otrzymała stosowne wyjaśnienia zgodne z prawdą. Nie spodobało się to wyraźnie SG i postanowiło za wszelką cenę ukarać obywatela przypisując mu winę za rzekome niewskazanie komu powierzył pojazd. Uzasadniając swój wniosek o ukaranie, SG dołączyła korespondencje od drugiego współposiadacza ale za ten czyn do ukarania wskazała pierwszego.

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem... Chodzi o to, że sąd o niewskazanie obwinił drugiego posiadacza? Jeżeli tak, to całkiem słusznie. Przecież pierwszy wskazał drugiego stosując się do żądania organu, a drugi zaczął kręcić, że "Tą linią cała huta jeździ, kogom ja nie spotkał".

Sąd nikogo nie obwinił a umorzył postępowanie, lecz nie zauważył, że korespondencja która była prowadzona z SG podpisana jest przez inną osobę a nie tą, której ukarania domagała się SG


Jak to było w pewnym polskim filmie: "Nigdy się nie przyznawaj. Jak Cię złapią za rękę, mów, że to nie Twoja ręka".
Pytanie tylko, po co (iść w zaparte, że na czytelnym zdjęciu, to nie oni)? Żeby w sądzie dostać większą grzywnę + koszty?
W polskim nie polskim, skoro obywatel ma prawo jako linię obrony przyjąć brak współpracy z oskarżycielem i nie przyznawać się, to dlaczego miałby z tego prawa nie korzystać. To oskarżyciel ma obowiązek udowodnić winę a nie obwiniony swoją niewinność. Nie widzę powodu by iść w zaparte. To decyzja osoby która otrzymała pismo od SG i zdjęcie. Tylko jedna sprawa. Skoro jest pewność co do sprawcy wykroczenia, to po co przysyłać pytanie do właściciela pojazdu zamiast wysłać mandat do osoby odpowiedzialnej za wykroczenie. Kto w Polsce bierze pieniądze za ustalanie sprawców wykroczeń? Przecież nie właściciel pojazdu.
Piotr330 jest off-line  
05-09-2014, 13:33  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

Cytat:
Napisał/a Piotr330 Zobacz post
Skoro jest pewność co do sprawcy wykroczenia, to po co przysyłać pytanie do właściciela pojazdu zamiast wysłać mandat do osoby odpowiedzialnej za wykroczenie.
A była w tej sprawie pewność? Skąd strażnicy wiedzieli, kto jest sprawcą mając tylko zdjęcie?

Cytat:
Napisał/a Piotr330 Zobacz post
Kto w Polsce bierze pieniądze za ustalanie sprawców wykroczeń? Przecież nie właściciel pojazdu.
Nikt właścicielowi pojazdu nie każe ustalać sprawcy wykroczenia.
Ripper jest off-line  
05-09-2014, 14:13  
Piotr330
Użytkownik
 
Posty: 104
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
A była w tej sprawie pewność? Skąd strażnicy wiedzieli, kto jest sprawcą mając tylko zdjęcie?


Nikt właścicielowi pojazdu nie każe ustalać sprawcy wykroczenia.
W takim razie niech nie przysyłają zapytań, lub niech honorują odpowiedź o treści np. "To nie ja jestem na załączonej fotografii" i nie próbują ukarać obywatela z art 96 par 3. Wtedy zgodzę się, że nie nakazują ustalania sprawców wykroczeń. A przysyłając wezwanie alternatywne zakładają pułapkę na obywatela i do tego czynią to nielegalnie, gdyż w wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 12 marca 2014r. (sygn. akt P 27/13) jest następujący zapis:
"Trybunał stwierdził, że nie ma podstaw prawnych adresowanie do właściciela lub posiadacza pojazdu przez uprawniony organ alternatywnego żądania wskazania, komu został powierzony pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym czasie albo przyjęcia mandatu karnego za popełnione wykroczenie drogowe. Jeżeli organ nie ma wątpliwości, kto jest sprawcą wykroczenia drogowego, co jest warunkiem koniecznym ukarania go mandatem karnym w postępowaniu mandatowym, nie może jednocześnie podejmować czynności zmierzających w kierunku ujawnienia innego sprawcy tego wykroczenia. Z drugiej strony, jeżeli organ ma wątpliwości co do tego, czy sprawcą wykroczenia jest właściciel lub posiadacz pojazdu, to – nie może go ukarać mandatem karnym."

Należy dodać jeszcze, że można w sieci znaleźć wyroki Sądów, które oddalają sprawy z powodu błędów proceduralnych itp takich jak np. brak pouczeń w ich pismach itp. i Pan z wyraźną fotką, jeżeli zechce restrykcyjnie przestrzegać prawa, to wystąpi do SG z wnioskiem o umorzenie rażąco wadliwego postępowania i ma wielkie szanse na wygranie tego w Sądzie.

Cytat:
Napisał/a MAClp Zobacz post
Pisząc "czytelne zdjęcie" mam na myśli to, że na zdjęciu widać twarz kierowcy. Nie jest rozmazane itp... Z tego co piszesz wynika, że sąd nie za bardzo wgłębiał się w sprawę, nie zbadał kto prowadził itp od razu dla świętego spokoju umorzył.

Czy możesz podać orzeczenie TK które mówi o tym, że na zdjęciu nie trzeba się rozpoznać? Tak naprawdę jako obwiniony mogę kłamać, nie muszę mówić prawdy więc na pytania czy sie rozpoznaję mogę powiedzieć nie. Z tym że sąd nie musi mi dać wiary bo sam ma oczy i widzi kto siedział za kierownicą.
WYROK
TRYBUNAŁU KONSTYTUCYJNEGO
z dnia 3 czerwca 2014 r.
sygn. akt K 19/11

W tym wyroku TK stwierdził, że nie można odbierać sprawcom wykroczeń prawa do obrony nawet na etapie przygotowawczym a takie prawo zostało im odebrane w Kodeksie postępowania w sprawach o wykroczenia. Niestety nie pamiętam konkretnych artykułów naruszających konstytucyjne prawa obywateli, ale wszystko jest w wyroku TK.
Piotr330 jest off-line  
05-09-2014, 14:23  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

Cytat:
Napisał/a Piotr330 Zobacz post
W takim razie niech nie przysyłają zapytań, lub niech honorują odpowiedź o treści np. "To nie ja jestem na załączonej fotografii" i nie próbują ukarać obywatela z art 96 par 3.
Czy odpowiedź "To nie ja jestem na załączonej fotografii" stanowi wskazanie komu powierzono pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym czasie?
Nie.
Dlaczego więc obywatel, który takiej odpowiedzi na żądanie uprawnionego organu udziela nie miałby być ukarany z art. 96. par. 3?
Ripper jest off-line  
05-09-2014, 16:20  
Piotr330
Użytkownik
 
Posty: 104
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Czy odpowiedź "To nie ja jestem na załączonej fotografii" stanowi wskazanie komu powierzono pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym czasie?
Nie.
Dlaczego więc obywatel, który takiej odpowiedzi na żądanie uprawnionego organu udziela nie miałby być ukarany z art. 96. par. 3?
Taka odpowiedź nie stanowi o tym komu powierzono pojazd, ale w sposób wyraźny informuje, iż to nie właściciel jest sprawcą wykroczenia. Właściciel odpowiadając na pismo wykazał dobrą wolę a na postawione pytanie nie musi odpowiadać gdyż mogło by to narazić np. jego bliskich na odpowiedzialność karną.
Jeżeli SG ma za zadanie wpływać na poprawę bezpieczeństwa w ruchu drogowym, to niech to robi a nie wpędza obywateli w pułapkę z której ten nie ma wyjścia.
Piotr330 jest off-line  
05-09-2014, 17:08  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

Cytat:
Napisał/a Piotr330 Zobacz post
Taka odpowiedź nie stanowi o tym komu powierzono pojazd, ale w sposób wyraźny informuje, iż to nie właściciel jest sprawcą wykroczenia.
Nie wypełnia obowiązku wynikającego z art. 96. par. 3, więc jest za to ukarany. Nie przyznaje się do popełnienia wykroczenia drogowego, straż nie jest wstanie ustalić, że to on je popełnił, więc za to wykroczenie karany nie jest.
Co jest w tym niezrozumiałego?
Ripper jest off-line  
05-09-2014, 17:44  
Piotr330
Użytkownik
 
Posty: 104
Domyślnie

W mojej ocenie wypełnia obowiązek. Niech teraz ten co bierze forsę za ustalanie sprawców wykroczeń ustali sprawcę wykroczenia. Kto jeszcze ma to robić za te służby? Może nauczycielki w szkołach mają na przerwach wyskoczyć przed GMACH szkoły i robić zdjęcia rodzicom co źle zaparkowali? A jak nie wskażą kto to zrobił to ukarać za brak współpracy z SG ?

Ripper, połączyłeś wcześniejsze moje posty, połącz #160 ze #161. W mojej ocenie będzie uczciwiej.
Piotr330 jest off-line  
05-09-2014, 18:59  
Janusz.C.M.
Administrator
 
Janusz.C.M. na Forum Prawnym
 
Posty: 36.627
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

Upomnienie.
Janusz.C.M. jest off-line  
09-09-2014, 17:22  
ble89
Początkujący
 
Posty: 29
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

Witam,
dostałem ostatnio zdjęcie z fotoradaru stacjonarnego(sprawdzałem w tym miejscu stoi stacjonarny), nie wiem kto kierował w tym czasie pojazdem. Na zdjęciu nawet nie widać zarysu twarzy. Nie wydaje mi się żebym to był ja, mógł to być każdy z rodziny. Dostałem jakiś dokument(POUCZENIE) od Straży Miejskiej w którym jest 8 pkt do wyboru i nie spotkałem się nigdy z czymś takim co w takim przypadku mam zrobić? Piszą standardowo że mam 7 dni na odpowiedź ale z tego co czytałem ten termin wg.prawa jest wymyślony i nie muszę się do niego ustosunkować. Nie chce iść do sądu ale też nie chcę płacić zwłaszcza za coś czego sam nie zrobiłem.
ble89 jest off-line  
09-09-2014, 20:00  
gpietak
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

Witam serdecznie. Podobnie jak większość tutaj piszących spotkało mnie nieopisane szczęście otrzymania pisma z GITD informującego o popełnieniu przez kierującego moim pojazdem wykroczenia. Jestem właścicielem auta (stąd to pismo do mnie) ale pojazd posiada jeszcze współwłaściciela, który takiego pisma nie otrzymał. w związku z tym, że nie wiem kto wtedy jechał samochodem chciałbym zwrócić się do GITD z wnioskiem o udostępnienie zdjęcia bym mógł zgodnie z literą prawa bez narażania się na odpowiedzialność karną za fałszywe oskarżenie innej osoby wskazać komu powierzyłem pojazd. Stąd moje pytania - Czy we wniosku o udost. zdj. powinienem wskazać współwłaściciela jako osobę, której powierzyłem samochód?, Czy w piśmie wskazywać, że auto posiada współwłaściciela oraz czy wymieniać go z imienia i nazwiska (wyręczać ITD z ich obowiązku ustalenia właścicieli?)? Serdecznie dziękuję za wszelkie rady, gdyż nauczony życiowym doświadczeniem obecnie nie posiadam ani krzty zaufania do instytucji porządku publicznego.
gpietak jest off-line  
10-09-2014, 07:17  
jac3nty
Użytkownik
 
Posty: 228
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

Cytat:
Napisał/a gpietak Zobacz post
Czy we wniosku o udost. zdj. powinienem wskazać współwłaściciela jako osobę, której powierzyłem samochód?, Czy w piśmie wskazywać, że auto posiada współwłaściciela oraz czy wymieniać go z imienia i nazwiska (wyręczać ITD z ich obowiązku ustalenia właścicieli?)?
Proponuję, abyś w uzasadnieniu wniosku o udostępnienie zdjęcia napisał, że samochód ma współwłaściciela, jednak bez wskazywania jego danych osobowych. GITD ma ustawowy dostęp do CEPiK-u, więc niech sobie sprawdzą, biorą przecież za to pieniądze. Oczywiście w uzasadnieniu wniosku należy, oprócz ogólnych przepisów, powołać się na Wyrok Trybunału Konstytucyjnego z dnia 3 czerwca 2014 r., sygn. akt K 19/11.
jac3nty jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Fotoradary - c.d. c.d. (odpowiedzi: 1003) Ciąg dalszy tematu: http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/404716-fotoradary-c-d.html Każda porada choćby sugerująca jak ominąć prawo i co zrobić,...
§ Fotoradary (odpowiedzi: 1) Witam, otrzymałem wezwanie do wskazanie kierującego moim pojazdem w chwili zarejestrowania przez fotoradar w gminie Białogard przekroczenia...
§ Fotoradary - c.d. (odpowiedzi: 1014) Ciąg dalszy tematu: http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/345086-fotoradary-ciag-dalszy-26.html Każda porada choćby sugerująca jak ominąć prawo i...
§ Fotoradary (odpowiedzi: 1) Dzień Dobry. Wczoraj znalazłem na tablicy Facebook Wojciecha Cejrowskiego dość ciekawy post dotyczący kontroli drogowej . Czy mógłby ktoś się...
§ Fotoradary (odpowiedzi: 2826) Mam pytanie dotyczące stosowania właśnie fotoradrów przez Straż Miejską, tzn nie do końca rozumiem czy w końcu maja oni prawo karać mandatami za...
§ fotoradary (odpowiedzi: 2) prosze o pomoc


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 04:13.