Fotoradary - c.d. c.d. c.d. - Forum Prawne

 

Fotoradary - c.d. c.d. c.d. 16

Ripper nie wiem kiedy zrozumiesz, że korzystanie z praw przyznanych przez ustawę w żadnym razie nie może stanowić i nie stanowi ani omijania prawa ani unikania zasadnego płacenia grzywny. Co więcej ludzie są nieświadomi tego ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Zamknięty temat
 
18-09-2014, 14:11  
WL612
Zbanowany
 
Posty: 1.418
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

Ripper nie wiem kiedy zrozumiesz, że korzystanie z praw przyznanych przez ustawę w żadnym razie nie może stanowić i nie stanowi ani omijania prawa ani unikania zasadnego płacenia grzywny. Co więcej ludzie są nieświadomi tego jakie prawa im przysługują, zaś to forum stworzone zostało po to by przede wszystkim informować o tym jakie prawa przysługują w konkretnych sytuacjach w jakich się znaleźli.

Zresztą, żeby nie było, że ja coś wymyślam, powołam się wyłącznie na fragmenty z orzecznictwa:

W przypadku zatem gdy sprawca sam popełnia wykroczenie, np. przekraczając dozwoloną prędkość, a następnie odmawia wskazania komu powierzył pojazd do kierowania, to z uwagi na jego prawo do obrony można mu postawić zarzut jedynie co do wykroczenia z art. 92a kw (tak: Wojciech Jankowski – Komentarz do art. 96 Kodeksu Wykroczeń ).

Analogiczne stanowisko zajmuje R. S., stwierdzając w Komentarzu do art. 96 kw, iż: „wydawać by się mogło, że sprawca tego wykroczenia może odpowiadać także za wykroczenie, które sam popełnił, np. za wkroczenie z art. 92a kw oraz za wykroczenie z art. 96 § 3 kw w wypadku, gdy odmówił na żądanie uprawnionego organu podania informacji, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania. Jego odpowiedzialność za to drugie wykroczenie jest jednak wyłączona na zasadzie kontratypu działania w ramach uprawnień. Odmowa wskazania siebie jako sprawcy wykroczenia mieści się w jego prawie do obrony”.

Podzielając w pełni powyższą argumentację Sąd Okręgowy stoi na stanowisku, iż norma art. 96 § 3 kw nie powinna być wykorzystywana do wywierania nacisku, którego celem byłoby samooskarżenie. Nie ulega wątpliwości, że kierowane do obwinionego wezwanie o wskazanie osoby, która w konkretnym czasie kierowała pojazdem ma najczęściej związek z ustalonym faktem popełnienia wykroczenia drogowego (najczęściej przekroczenia dozwolonej prędkości). W związku z trudnościami z jednoznacznym ustaleniem rzeczywistego sprawcy czynu, co wiąże się najczęściej z niską jakością techniczną wykonanego zdjęcia, organy ścigania ograniczają się do ustalenia danych właściciela pojazdu, a następnie, pod groźbą odpowiedzialności z art. 96 § 3 kw, wzywają go do wskazania komu w danym czasie powierzył pojazd. Tym samym jednak spoczywający na organach ścigania obowiązek ustalenia sprawcy czynu zabronionego przeniesiony zostaje de facto na właściciela pojazdu.

Wyrok SO we Wrocławiu z dnia 19.12.2013, IV Ka 1232/13
Źródło: http://orzeczenia.ms.gov.pl/content/$N/155025000002006_IV_Ka_001232_2013_Uz_2014-01-02_001
WL612 jest off-line  
18-09-2014, 16:02  
Laharos
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

Witam. Dostałem pocztówke ze strazy gminnej. Sprawa wygląda tak. Zdjęcie jest bardzo niewyraźne , nie widać twarzy kierowcy, dodatkowo właściciel samochodu nie ma pojęcia kto kierował pojazdem. Czy jeżeli nie odpowie się na pocztówke straży gminnej i pójdzie się z tym do sądu jakie szanse w % mamy na wygranie takiej sprawy ? Dziękuję za pomoc

Po ostatnich wyorkach sądu najwyższego szanse są znacznie większe dlatego pytam was czy jest sens walczyc z tym systemem i można tutaj ugrać umorzenie mandatu.

Ps: Zdjecie do wgladu tutaj: http://i.imgur.com/WsJZrIS.jpg
Laharos jest off-line  
18-09-2014, 18:22  
kforum
Zbanowany
 
Posty: 4.752
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

Jak nie odpowiesz to pewnie skierują wniosek do sądu z art. 96&3 kw czyli tzw niewskazanie.
kforum jest off-line  
18-09-2014, 18:59  
kforum
Zbanowany
 
Posty: 4.752
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

Catherine Noire, mają rok na skierowanie wniosku do sądu ( od dnia popełnienia wykroczenia), inaczej wykroczenie przedawni się.
kforum jest off-line  
19-09-2014, 00:13  
maniek26
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

Witajcie, jak juz kiedyś przy innej okazji wspominalem, prawo jest mi dość obce, niestety.
Od lutego prowadzilem rozmowe listowa ze SM, generalnie ja pytalem, poddawalem wątpliwości, a oni przez pol roku nakazywali podać kierowcę i straszyli sądem....
Teraz sprawa trafiła na policje. Dostałem wezwanie w sprawie wyjaśnień 96p3. Co sugerujecie. Oni są z tego co wiem organem uprawnionym do pytania o to kto jechał autem?
BTW. Jaki jest za to mandat? Widziałem gdzieś info o przedziale 20-5000 -prawda to?
Proszę o rady.

Piotr
maniek26 jest off-line  
19-09-2014, 08:44  
kforum
Zbanowany
 
Posty: 4.752
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

Oczywiście że są uprawnionym organem do pytania kto jechał pojazdem. Mandat za to może być 20-500zł.
Jakiej innej porady oczekujesz ? Widać kierowce na zdjęciu ? Pamietasz kto kierował w tym czasie pojazdem ?
kforum jest off-line  
19-09-2014, 09:22  
maniek26
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

-Na zdjęciu widać auto od tyłu.
-Zrobione jest o ile dobrze pamiętam 20-25 lutego tego roku.
-Pamiętam kto jechał w tym czasie autem.
-Mandat to "tylko" 100zł. Właściwie to kierowca jechał za szybko koniec kropka taka prawda, pewno mandat byłby zapłacony od razu gdyby nie arogancja i gburowatość strażnika. Trochę swoim zachowaniem podsycili współwłaściciela auta.
-Teraz ja jako współwłaściciel zostałem wezwany na policję (nie wiem czemu nie właściciel).
Zastanawiam się co dalej, bo zdjęcie jest zrobione nieprawidłowo. W tle widać ogrodzenie, znaki i wielką reklamę. Z ciekawości poczytałem instrukcje i rzeczywiście ona nie dopuszcza takiego ustawienia o czym StrażM nawet nie chciała słyszeć (po naszej interwencji w tamtym miejscu radar już nie jest ustawiany)
Zastanawiam się czy policja będzie ze mną rozmawiała w sprawie przekroczenia czy już tylko będzie kwestia niepodania kierowcy.
Ew jak poprowadzić rozmowę aby dali nam te 20zł i się odczepili... Chyba że mam jakieś inne, dobre i polecane opcje.
BTW. Dzieki za odpowiedź i zainteresowanie
Piotr
maniek26 jest off-line  
19-09-2014, 11:24  
kforum
Zbanowany
 
Posty: 4.752
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

Skoro pamiętasz to masz obowiązek wskazać kto w tym czasie użytkowal twój pojazd.
kforum jest off-line  
19-09-2014, 11:34  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

Skoro SM przekazała sprawę policji, to na wskazywanie jest już chyba za późno. Policja nie będzie się pytać, komu powierzono, tylko zajmie się wnioskiem o ukaranie za niewskazanie. I nie liczyłbym na to, że będzie to 20 złotych.
Ripper jest off-line  
19-09-2014, 11:52  
kforum
Zbanowany
 
Posty: 4.752
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

Mogą też pouczyć za tzw niewskazanie.
kforum jest off-line  
19-09-2014, 13:35  
rafostry
Stały bywalec
 
Posty: 963
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Skoro SM przekazała sprawę policji, to na wskazywanie jest już chyba za późno. Policja nie będzie się pytać, komu powierzono, tylko zajmie się wnioskiem o ukaranie za niewskazanie. I nie liczyłbym na to, że będzie to 20 złotych.
Na jakiej podstawie?
Ze ktoś nie odpisał do SM na ich list? Sam przyznałeś, że nie ma takiego obowiązku.
rafostry jest off-line  
19-09-2014, 13:39  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

Na podstawie informacji z SM. Policjant napisze wniosek, delikwent dostanie wyrok nakazowy, wtedy może napisać sprzeciw i się kłócić o swoje.

Nie ma obowiązku odpisywać. Ma obowiązek wskazać.
Ripper jest off-line  
19-09-2014, 13:51  
maniek26
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

A Straż ma prawo robić niepoprawne zdjęcia?
Inna sprawa,jak pójdę na komendę to jak z nimi gadać, co sugerujecie z doświadczenia? Oczywiście chciałbym pozbyć się jak najmniejszej ilości pieniędzy lub w ogóle nic nie płacić.
maniek26 jest off-line  
19-09-2014, 13:54  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

Poprawność wykonania zdjęcia ma się nijak do niedopełnienia obowiązku wskazania.
Ripper jest off-line  
19-09-2014, 14:47  
kforum
Zbanowany
 
Posty: 4.752
Domyślnie RE: Fotoradary - c.d. c.d. c.d.

Chyba że nie pamieta się kto kierował pojazdem jeśli użytkowników jest co najmniej dwóch, wtedy niewyraźne zdjęcie jest mocnym atutem w ręku
kforum jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Fotoradary - c.d. c.d. (odpowiedzi: 1003) Ciąg dalszy tematu: http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/404716-fotoradary-c-d.html Każda porada choćby sugerująca jak ominąć prawo i co zrobić,...
§ Fotoradary (odpowiedzi: 1) Witam, otrzymałem wezwanie do wskazanie kierującego moim pojazdem w chwili zarejestrowania przez fotoradar w gminie Białogard przekroczenia...
§ Fotoradary - c.d. (odpowiedzi: 1014) Ciąg dalszy tematu: http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/345086-fotoradary-ciag-dalszy-26.html Każda porada choćby sugerująca jak ominąć prawo i...
§ Fotoradary (odpowiedzi: 1) Dzień Dobry. Wczoraj znalazłem na tablicy Facebook Wojciecha Cejrowskiego dość ciekawy post dotyczący kontroli drogowej . Czy mógłby ktoś się...
§ Fotoradary (odpowiedzi: 2826) Mam pytanie dotyczące stosowania właśnie fotoradrów przez Straż Miejską, tzn nie do końca rozumiem czy w końcu maja oni prawo karać mandatami za...
§ fotoradary (odpowiedzi: 2) prosze o pomoc


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 11:23.