01-09-2014, 16:20
|
| Użytkownik | [Prawo o Ruchu Drogowym] Przejścia i 'przejścia' dla pieszych
Jeżeli w poprzek drogi dla rowerów (prawidłowej, kodeksowej DDR) są namalowane pasy (farbą), to jest to przejście dla pieszych? Czy musi być dodatkowo oznakowywane znakiem D-6 ? Bo na ulicy (jezdni) znak D-6 zawsze jest.
A co, jeśli 'przejście' jest oznakowane tylko za pomocą zmiany koloru kostki w nawierzchni? https://maps.google.pl/?ll=52.145138...01032&t=h&z=21 |
| |
01-09-2014, 18:12
|
| Stały bywalec | RE: [Prawo o Ruchu Drogowym] Przejścia i 'przejścia' dla pieszych
pkt.4.2.1 rozporządzenia: Cytat:
Znak P-10 "przejście dla pieszych" stosuje sie w celu oznaczenia powierzchni jezdni lub torowiska tramwajowego, przeznaczonej do poprzecznego ruchu pieszych.
|
Nie ma czegoś takiego jak przejście przez drogę rowerową.
|
| |
01-09-2014, 18:15
|
| Użytkownik | RE: [Prawo o Ruchu Drogowym] Przejścia i 'przejścia' dla pieszych
Serio nie ma?
To co oznaczają te białe pasy w poprzed drogi dla rowerów?
Takie 'ot tak' malunki?
|
| |
01-09-2014, 18:31
|
| Stały bywalec | RE: [Prawo o Ruchu Drogowym] Przejścia i 'przejścia' dla pieszych
Te białe pasy oznaczają czyjąś fantazję malowniczą.
Tak właśnie. przecież podałem ci przepis z rozporządzenia, więc czego nie rozumiesz?
|
| |
01-09-2014, 18:34
|
| Moderator globalny | RE: [Prawo o Ruchu Drogowym] Przejścia i 'przejścia' dla pieszych
Poza tym, tak, jak sam wspomniałeś, przejście dla pieszych musi być oznaczone znakiem D-6.
|
| |
01-09-2014, 18:35
|
| Użytkownik | RE: [Prawo o Ruchu Drogowym] Przejścia i 'przejścia' dla pieszych
Przepis z rozporządzenia - ale bez wskazania co to za rozporządzenie
To w jaki sposób (o ile w ogóle) oznakowuje się skrzyżowanie drogi dla rowerów z chodnikiem? I kto na takim skrzyżowaniu (dla ułatwienia - pod kątem 90 stopni) ma pierwszeństwo? Przy kolizji rowerzysty i pieszego, kto będzie winien?
|
| |
01-09-2014, 18:47
|
| Moderator globalny | RE: [Prawo o Ruchu Drogowym] Przejścia i 'przejścia' dla pieszych Cytat:
Napisał/a glurp To w jaki sposób (o ile w ogóle) oznakowuje się skrzyżowanie drogi dla rowerów z chodnikiem? |
Nie ma czegoś takiego.
Droga dla rowerów to również droga lub jej część.
Przejście dla pieszych przez drogę dla rowerów należy wyznaczyć zgodnie z rozporządzeniem w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach. Cytat:
Napisał/a glurp Przy kolizji rowerzysty i pieszego, kto będzie winien? |
Przy obecnym oznakowaniu w większości przypadków pieszy, o ile nie jest niepełnosprawny.
|
| |
01-09-2014, 19:05
|
| Użytkownik | RE: [Prawo o Ruchu Drogowym] Przejścia i 'przejścia' dla pieszych
Czyli powinienem - jako rowerzysta - oczekiwać oprócz namalowanych pasów również znaku pionowego.
Z drugiej strony - czy pieszy, widząc pasy, nie powinien oczekiwać, że jest to prawidłowe przejście? Pieszy nie musi analizować, czy przy drodze dla rowerów (albo przy jezdni) jest znak D-6.
Tak właściwie, to wypadkom winien będzie zarządca drogi, który dopuścił błędnie oznakowanie.
|
| |
01-09-2014, 19:11
|
| Stały bywalec | RE: [Prawo o Ruchu Drogowym] Przejścia i 'przejścia' dla pieszych Cytat:
Czyli powinienem - jako rowerzysta - oczekiwać oprócz namalowanych pasów również znaku pionowego.
|
Przepisy mówią jasno - przejście dla pieszych może być na jezdni bądź na torowisku. Na drodze rowerowej możesz oczekiwać co najwyżej objawienia świętego. Cytat:
czy pieszy, widząc pasy, nie powinien oczekiwać, że jest to prawidłowe przejście?
|
Nie, ponieważ powinien znać polskie prawo i wiedzieć, że nie ma przejścia na ddr. Cytat:
Tak właściwie, to wypadkom winien będzie zarządca drogi, który dopuścił błędnie oznakowanie
|
Tak też może sie stać.
|
| |
01-09-2014, 19:13
|
| Użytkownik | RE: [Prawo o Ruchu Drogowym] Przejścia i 'przejścia' dla pieszych Cytat:
Napisał/a destructor Przepisy mówią jasno - przejście dla pieszych może być na jezdni bądź na torowisku. Na drodze rowerowej możesz oczekiwać co najwyżej objawienia świętego. |
To w jaki sposób pieszy ma się przedostać na drugą stronę drogi dla rowerów? Mało kto opanował tajniki lewitacji.
|
| |
01-09-2014, 19:15
|
| Stały bywalec | RE: [Prawo o Ruchu Drogowym] Przejścia i 'przejścia' dla pieszych
Widzę tutaj sytuacji typowo patową. Musimy sobie zdać sprawę, że rozporządzenie z dzu. nr 220 nie nadąża ze zmianami (i problemami) w ruchu drogowym z udziałem rowerzystów.
Według wytycznych dla umieszczania znaków pionowych, nie stosuje się przejścia dla pieszych przez drogę dla rowerów ... i słusznie, bo takowe może istnieć na jezdni. Droga dla rowerów posiada jezdnię w jednym przypadku - gdy droga dla rowerów jest drogą(a nie częścią drogi) - co spotyka się niezwykle rzadko... może na jakichś 'szlakach turystycznych'.
W omawianym przykładzie, organizator ruchu powinien rozważyć umieszczenie znaków "Koniec drogi dla rowerów" [C-13a], wobec czego rowerzysta teoretycznie powinien przeobrazić się w pieszego, za tym znakiem.
W pozostałych przypadkach - współwina, bo zarówno pieszy jak rowerzysta powinni sobie cytat "ustępować miejsca".
P.S. Znaki poziome wyznacza się w kolorze białym lub żółtym (nie dot. symboli znaków pionowych..... notabene nie obowiązujących .... liczę na wyprowadzenie z 'błędu')
|
| |
01-09-2014, 19:33
|
| Stały bywalec | RE: [Prawo o Ruchu Drogowym] Przejścia i 'przejścia' dla pieszych
Na ddr pierwszeństwo ma rowerzysta. Nie znaczy że pieszy nie moze przez tą drogę przejść. PRD art.11: Cytat:
4. Korzystanie przez pieszego z drogi dla rowerów jest dozwolone tylko w razie braku chodnika lub pobocza albo niemożności korzystania z nich. Pieszy, z wyjątkiem osoby niepełnosprawnej, korzystając z tej drogi, jest obowiązany ustąpić miejsca rowerowi.
|
Wystarczy że ustąpi rowerzyście przechodząc przez ddr na drugą część chodnika. Nie ma potrzeby rysowania malunków.
Ponadto przepisy PRD nie nakładają na pieszego obowiązku przechodzenia przez przejście na ddr: Cytat:
Art. 13.
1. Pieszy, przechodząc przez jezdnię lub torowisko, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz, z zastrzeżeniem ust. 2 i 3, korzystać z przejścia dla pieszych. Pieszy znajdujący się na tym przejściu ma pierwszeństwo przed po-jazdem.
|
Jak widać wciąż jezdnia i torowisko.
|
| |
01-09-2014, 19:40
|
| Moderator globalny | RE: [Prawo o Ruchu Drogowym] Przejścia i 'przejścia' dla pieszych Cytat:
Napisał/a destructor Przepisy mówią jasno - przejście dla pieszych może być na jezdni bądź na torowisku. Na drodze rowerowej możesz oczekiwać co najwyżej objawienia świętego. |
"Art. 2.
Użyte w ustawie określenia
oznaczają:
...
11) przejście dla pieszych – powierzchnię jezdni, drogi dla rowerów lub torowiska przeznaczoną do przechodzenia przez pieszych, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi;"
|
| |
01-09-2014, 19:44
|
| Stały bywalec | RE: [Prawo o Ruchu Drogowym] Przejścia i 'przejścia' dla pieszych
Tak, ale zauważ że droga dla rowerów może być na jezdni choć w sumie to śluza. I jest to tylko definicja bez podstawy w dalszych przepisach PRD i rozporządzeniach, chyba że mam je nieaktualne. Żaden przepis nie nakazuje pieszemu korzystać z przejścia na ddr i żaden przepis nie mówi jak ma być umieszczone przejście na ddr.
|
| |
01-09-2014, 19:53
|
| Moderator globalny | RE: [Prawo o Ruchu Drogowym] Przejścia i 'przejścia' dla pieszych Cytat:
Napisał/a destructor Tak, ale zauważ że droga dla rowerów może być na jezdni choć w sumie to śluza. |
Jeżeli droga dla rowerów nie jest wydzielona z jezdni, to jest to pas ruchu dla rowerów i stanowi on część jezdni, z tym, że przeznaczoną dla konkretnego rodzaju pojazdów. Cytat:
Napisał/a destructor Żaden przepis nie nakazuje pieszemu korzystać z przejścia na ddr i żaden przepis nie mówi jak ma być umieszczone przejście na ddr. |
To prawda.
|
| | | |