Wyprzedzanie na skrzyżowaniu z drogą wewnętrzną - Forum Prawne

wojtecki11

Witam
Proszę o pomoc w interpretacji sytuacji wynikłej na drodze .
Auto oznaczone na zdjęciu poniżej literą ''B'' rozpoczyna sygnalizowany manewr skrętu w lewo, w tym czasie auto oznaczone literą''A'' wyprzedzając sznur samochodów uderza w auto ''B''.
Kto jest winny kolizji w zaistniałej sytuacji ?


[IMG][/IMG]

Użytkownik

To nie jest skrzyżowanie, chyba że pionowa droga też jest drogą wewnętrzną.

Moim zdaniem rozsądną oceną sytuacji jest współwina. Kierowca A wykonywał dwa manewry zabronione - wyprzedzanie pojazdu skręcającego w lewo z lewej strony a także wyprzedzanie na przejściu dla pieszych. A kierowca B nie zachował szczególnej ostrożności - pojazd A na pewno znajdował się na lewym pasie od dłuższej chwili.

wojtecki11

Droga pionowa nie jast drogą wewnętrzną.
Jak to nie jest skrzyżowanie to jak nazweć miejsce zdarzenia ?

Użytkownik

Miejscem zjazdu z drogi publicznej na drogę wewnętrzną.

Prawo o ruchu drogowym

Przepis prawny:

10) skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z dro-gą wewnętrzną;

I celowo nie użyłem słowa przecięcie się, bo tam nie ma również przecięcia się dróg - to z kolei wynika z ustawy o drogach publicznych.

babillon

Pojazd A miał prawo wyprzedzać przy założeniu, że rozpoczął ten manewr za przejściem dla pieszych a wyprzedzał pojazd niesygnalizujący zmiany kierunku jazdy w lewo. Pojazd B sygnalizował taki zamiar, co obciąża kierującego pojazdem A. Chodzi bowiem o przepis szczególny - Art. 24.5. o następującej treści:

Przepis prawny:

Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony.

Natomiast skręcający w lewo powinien zachować szczególną ostrożność, miedzy innymi upewnić się czy w danej sytuacji "ruchowo-drogowej" kierunkowskaz tylny jest widoczny. W zatorze drogowym może nie być widoczny, co jest okolicznością zdecydowanie łagodzącą dla kierującego pojazdem A.

Ważna uwaga. Z def. szczególnej ostrożności nie można wprost wyprowadzać obowiązku spoglądania w lusterko non-stop, gdyż jest to po prostu nie możliwe. Skręcający w lewo ma ważniejsze zadania - takie, jak skoncentrowanie się na pieszych, rowerzystach i pojazdach nadjeżdżających z przeciwnego kierunku. Nie jest możliwe ciągłe spoglądanie w lusterko boczne.

Okolicznością łagodzącą dla kierującego pojazdem B jest to, iż mógł zakładać, że przejeżdża przez skrzyżowanie - faktycznie tam nie ma skrzyżowania, w ścisłym ujęciu przepisów.

Wracając do odpowiedzi na pytanie - ja bym określił współwinę z uwagi na okoliczności, które wymieniłem.
Co innego jest skręcać do bramy posesji a co innego w miejscu przypominającym skrzyżowanie. Masz dowód, że wyprzedzał na przejściu lub przed? Sznur samochodów, o którymi napisał autor wątku, mógł być normalnym korkiem - pojazdy stoją albo wreszcie jadą. W każdym razie nie widzę zbiegu wykroczeń z tytułu: wyprzedzania na/przed przejściem a z tytułu wyprzedzania pojazdu zamierzającego skręcić w lewo.... no poza Art. 4. PoRD, co jednak bardzo bardzo trudno udowodnić Skąd wiesz? A wyprzedzający zachował szczególną ostrożność? Nie nadinterpretuj definicji szczególnej ostrożności, bo w niej nie ma nic o lusterkach. Innym niż skrzyżowanie miejscem przecinania się kierunków ruchu. No prawie, ale uznaję Nie tak wygląda definicja zjazdu, choć istotnie podobieństwo widać

Użytkownik

Ustosunkuję się tylko do pierwszego pytania - wynika to z opisu. Reszta nie zasługuje na odpowiedź, bo nie da się tego zrozumieć.

Bo wjechał w pojazd znajdujący się na jego wysokości na lewym pasie, na którym to drugi pojazd znajdował się przez przynajmniej 3 długości samochodów osobowych.

W takim wypadku należałoby każde miejsce na drodze tak nazwać, w końcu kierunki ruchu uczestników mogą przecinać się wszędzie.

Twoja aprobata lub jej brak mnie nie rusza.

destructor

Należy jeszcze zauważyc że A wyprzedzał na przejściu lub bezpośrednio przed nim. Jeśli wyprzedzał sznur pojazdów to musiał być widoczny w lusterku dla B. Współwina. Wnioski o ukaranie dla obydwu kierujących.

kforum

Sprawcą kolizji pojazd B, pojazd A popełnia co najwyżej wykroczenia wyprzedzania w rejonie przejścia dla pieszych czy w rejonie skrzyżowania.

LeszsekS

Przeczytałaś wszystkie posty

kforum

Odpowiadam autorowi na pytanie kto jest sprawcą kolizji.

Ripper

Wyczyściłem temat z dyskusji o tym, co jest skrzyżowaniem, a co nie. Próbę wytłumaczenia czegokolwiek @babillonowi można porównać jedynie do próby wyciśnięcia wody z kamienia, także dyskusja ta mogła jedynie doprowadzić do kolejnego śmietnika w kolejnym wątku.
@babillon dostaje ostrzeżenie za off-top, więc na pewno od jego dalszego kontynuowania się powstrzyma, a zamiast tego sprawdzi sobie w Internecie czy przecięcie dwóch dróg wewnętrznych jest traktowane, jako skrzyżowanie, czy nie.

LeszsekS

Przeczytaj zatem post #4 i nie wprowadzaj w błąd.

kforum

A co mają wspólnego post #4 z winą w kolizji ? Możesz mi wytłumaczyć bo nie mogę pojąć.....

LeszsekS

I na tym polega Twój problem, czytaj tyle razy aż pojmiesz.

kforum

Ja pojęłam, naprawdę nie rozumiem twojego bezsensownego pisania. Napisałam kto ma winę za kolizję i o co ci chodzi ?