Wyprzedzanie na skrzyżowaniu z drogą wewnętrzną - Forum Prawne

 

Wyprzedzanie na skrzyżowaniu z drogą wewnętrzną

Witam Proszę o pomoc w interpretacji sytuacji wynikłej na drodze . Auto oznaczone na zdjęciu poniżej literą ''B'' rozpoczyna sygnalizowany manewr skrętu w lewo, w tym czasie auto oznaczone literą''A'' wyprzedzając sznur samochodów uderza w ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
13-09-2014, 20:11  
wojtecki11
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie Wyprzedzanie na skrzyżowaniu z drogą wewnętrzną

Witam
Proszę o pomoc w interpretacji sytuacji wynikłej na drodze .
Auto oznaczone na zdjęciu poniżej literą ''B'' rozpoczyna sygnalizowany manewr skrętu w lewo, w tym czasie auto oznaczone literą''A'' wyprzedzając sznur samochodów uderza w auto ''B''.
Kto jest winny kolizji w zaistniałej sytuacji ?


[IMG][/IMG]
wojtecki11 jest off-line  
13-09-2014, 20:24  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Wyprzedzanie na skrzyżowaniu z drogą wewnętrzną

To nie jest skrzyżowanie, chyba że pionowa droga też jest drogą wewnętrzną.

Moim zdaniem rozsądną oceną sytuacji jest współwina. Kierowca A wykonywał dwa manewry zabronione - wyprzedzanie pojazdu skręcającego w lewo z lewej strony a także wyprzedzanie na przejściu dla pieszych. A kierowca B nie zachował szczególnej ostrożności - pojazd A na pewno znajdował się na lewym pasie od dłuższej chwili.
 
13-09-2014, 20:39  
wojtecki11
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: Wyprzedzanie na skrzyżowaniu z drogą wewnętrzną

Droga pionowa nie jast drogą wewnętrzną.
Jak to nie jest skrzyżowanie to jak nazweć miejsce zdarzenia ?
wojtecki11 jest off-line  
13-09-2014, 20:45  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Wyprzedzanie na skrzyżowaniu z drogą wewnętrzną

Miejscem zjazdu z drogi publicznej na drogę wewnętrzną.

Prawo o ruchu drogowym
Przepis prawny:
10) skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z dro-gą wewnętrzną;


I celowo nie użyłem słowa przecięcie się, bo tam nie ma również przecięcia się dróg - to z kolei wynika z ustawy o drogach publicznych.
 
13-09-2014, 21:30  
babillon
Stały bywalec
 
Posty: 474
Domyślnie RE: Wyprzedzanie na skrzyżowaniu z drogą wewnętrzną

Cytat:
Napisał/a wojtecki11 Zobacz post
Kto jest winny kolizji w zaistniałej sytuacji ?
Pojazd A miał prawo wyprzedzać przy założeniu, że rozpoczął ten manewr za przejściem dla pieszych a wyprzedzał pojazd niesygnalizujący zmiany kierunku jazdy w lewo. Pojazd B sygnalizował taki zamiar, co obciąża kierującego pojazdem A. Chodzi bowiem o przepis szczególny - Art. 24.5. o następującej treści:
Przepis prawny:
Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony.

Natomiast skręcający w lewo powinien zachować szczególną ostrożność, miedzy innymi upewnić się czy w danej sytuacji "ruchowo-drogowej" kierunkowskaz tylny jest widoczny. W zatorze drogowym może nie być widoczny, co jest okolicznością zdecydowanie łagodzącą dla kierującego pojazdem A.

Ważna uwaga. Z def. szczególnej ostrożności nie można wprost wyprowadzać obowiązku spoglądania w lusterko non-stop, gdyż jest to po prostu nie możliwe. Skręcający w lewo ma ważniejsze zadania - takie, jak skoncentrowanie się na pieszych, rowerzystach i pojazdach nadjeżdżających z przeciwnego kierunku. Nie jest możliwe ciągłe spoglądanie w lusterko boczne.

Okolicznością łagodzącą dla kierującego pojazdem B jest to, iż mógł zakładać, że przejeżdża przez skrzyżowanie - faktycznie tam nie ma skrzyżowania, w ścisłym ujęciu przepisów.

Wracając do odpowiedzi na pytanie - ja bym określił współwinę z uwagi na okoliczności, które wymieniłem.
Co innego jest skręcać do bramy posesji a co innego w miejscu przypominającym skrzyżowanie.
Cytat:
Napisał/a kub86 Zobacz post
yprzedzanie pojazdu skręcającego w lewo z lewej strony a także wyprzedzanie na przejściu dla pieszych
Masz dowód, że wyprzedzał na przejściu lub przed? Sznur samochodów, o którymi napisał autor wątku, mógł być normalnym korkiem - pojazdy stoją albo wreszcie jadą. W każdym razie nie widzę zbiegu wykroczeń z tytułu: wyprzedzania na/przed przejściem a z tytułu wyprzedzania pojazdu zamierzającego skręcić w lewo.... no poza Art. 4. PoRD, co jednak bardzo bardzo trudno udowodnić
Cytat:
Napisał/a kub86 Zobacz post
A kierowca B nie zachował szczególnej ostrożności
Skąd wiesz? A wyprzedzający zachował szczególną ostrożność? Nie nadinterpretuj definicji szczególnej ostrożności, bo w niej nie ma nic o lusterkach.
Cytat:
Napisał/a wojtecki11 Zobacz post
Jak to nie jest skrzyżowanie to jak nazweć miejsce zdarzenia ?
Innym niż skrzyżowanie miejscem przecinania się kierunków ruchu.
Cytat:
Napisał/a kub86 Zobacz post
Miejscem zjazdu z drogi publicznej na drogę wewnętrzną.
No prawie, ale uznaję Nie tak wygląda definicja zjazdu, choć istotnie podobieństwo widać
babillon jest off-line  
13-09-2014, 21:49  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Wyprzedzanie na skrzyżowaniu z drogą wewnętrzną

Cytat:
Napisał/a babillon
Masz dowód, że wyprzedzał na przejściu lub przed? Sznur samochodów, o którymi napisał autor wątku, mógł być normalnym korkiem - pojazdy stoją albo wreszcie jadą. W każdym razie nie widzę zbiegu wykroczeń z tytułu: wyprzedzania na/przed przejściem a z tytułu wyprzedzania pojazdu zamierzającego skręcić w lewo.... no poza Art. 4. PoRD, co jednak bardzo bardzo trudno udowodnić
Ustosunkuję się tylko do pierwszego pytania - wynika to z opisu. Reszta nie zasługuje na odpowiedź, bo nie da się tego zrozumieć.

Cytat:
Napisał/a babillon
Skąd wiesz? A wyprzedzający zachował szczególną ostrożność? Nie nadinterpretuj definicji szczególnej ostrożności, bo w niej nie ma nic o lusterkach.
Bo wjechał w pojazd znajdujący się na jego wysokości na lewym pasie, na którym to drugi pojazd znajdował się przez przynajmniej 3 długości samochodów osobowych.

Cytat:
Napisał/a babillon
Innym niż skrzyżowanie miejscem przecinania się kierunków ruchu.
W takim wypadku należałoby każde miejsce na drodze tak nazwać, w końcu kierunki ruchu uczestników mogą przecinać się wszędzie.

Cytat:
Napisał/a babillon
No prawie, ale uznaję Nie tak wygląda definicja zjazdu, choć istotnie podobieństwo widać
Twoja aprobata lub jej brak mnie nie rusza.
 
14-09-2014, 11:08  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.868
Domyślnie RE: Wyprzedzanie na skrzyżowaniu z drogą wewnętrzną

Należy jeszcze zauważyc że A wyprzedzał na przejściu lub bezpośrednio przed nim. Jeśli wyprzedzał sznur pojazdów to musiał być widoczny w lusterku dla B. Współwina. Wnioski o ukaranie dla obydwu kierujących.
destructor jest off-line  
14-09-2014, 11:13  
kforum
Zbanowany
 
Posty: 4.752
Domyślnie RE: Wyprzedzanie na skrzyżowaniu z drogą wewnętrzną

Sprawcą kolizji pojazd B, pojazd A popełnia co najwyżej wykroczenia wyprzedzania w rejonie przejścia dla pieszych czy w rejonie skrzyżowania.
kforum jest off-line  
14-09-2014, 11:15  
LeszsekS
Moderator globalny
 
LeszsekS na Forum Prawnym
 
Posty: 39.675
Domyślnie RE: Wyprzedzanie na skrzyżowaniu z drogą wewnętrzną

Cytat:
Napisał/a kforum Zobacz post
... czy w rejonie skrzyżowania.
Przeczytałaś wszystkie posty
LeszsekS jest off-line  
14-09-2014, 11:18  
kforum
Zbanowany
 
Posty: 4.752
Domyślnie RE: Wyprzedzanie na skrzyżowaniu z drogą wewnętrzną

Odpowiadam autorowi na pytanie kto jest sprawcą kolizji.
kforum jest off-line  
14-09-2014, 11:21  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.839
Domyślnie RE: Wyprzedzanie na skrzyżowaniu z drogą wewnętrzną

Wyczyściłem temat z dyskusji o tym, co jest skrzyżowaniem, a co nie. Próbę wytłumaczenia czegokolwiek @babillonowi można porównać jedynie do próby wyciśnięcia wody z kamienia, także dyskusja ta mogła jedynie doprowadzić do kolejnego śmietnika w kolejnym wątku.
@babillon dostaje ostrzeżenie za off-top, więc na pewno od jego dalszego kontynuowania się powstrzyma, a zamiast tego sprawdzi sobie w Internecie czy przecięcie dwóch dróg wewnętrznych jest traktowane, jako skrzyżowanie, czy nie.
Ripper jest off-line  
14-09-2014, 11:21  
LeszsekS
Moderator globalny
 
LeszsekS na Forum Prawnym
 
Posty: 39.675
Domyślnie RE: Wyprzedzanie na skrzyżowaniu z drogą wewnętrzną

Cytat:
Napisał/a kforum Zobacz post
Odpowiadam autorowi na pytanie kto jest sprawcą kolizji.
Przeczytaj zatem post #4 i nie wprowadzaj w błąd.
LeszsekS jest off-line  
14-09-2014, 20:26  
kforum
Zbanowany
 
Posty: 4.752
Domyślnie RE: Wyprzedzanie na skrzyżowaniu z drogą wewnętrzną

A co mają wspólnego post #4 z winą w kolizji ? Możesz mi wytłumaczyć bo nie mogę pojąć.....
kforum jest off-line  
14-09-2014, 21:18  
LeszsekS
Moderator globalny
 
LeszsekS na Forum Prawnym
 
Posty: 39.675
Domyślnie RE: Wyprzedzanie na skrzyżowaniu z drogą wewnętrzną

I na tym polega Twój problem, czytaj tyle razy aż pojmiesz.
LeszsekS jest off-line  
14-09-2014, 22:22  
kforum
Zbanowany
 
Posty: 4.752
Domyślnie RE: Wyprzedzanie na skrzyżowaniu z drogą wewnętrzną

Ja pojęłam, naprawdę nie rozumiem twojego bezsensownego pisania. Napisałam kto ma winę za kolizję i o co ci chodzi ?
kforum jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Wyprzedzanie na skrzyżowaniu (odpowiedzi: 5) Kierujący A wyprzedza pojazd ciężarowy. Wyprzedzanie ma miejsce na skrzyżowaniu oznaczonym znakiem A-6B. Na jezdni nie ma oznaczeń poziomych....
§ Brak kierunkowskazów, a wyprzedzanie na skrzyżowaniu (odpowiedzi: 5) Witam. Zdarzył mi się dziś wypadek i chciałbym spytać Was co o tym myślicie. Jechałem dziś drogą po terenie niezabudowanym i zbliżając się do wolno...
§ Wyprzedzanie na skrzyżowaniu... (odpowiedzi: 8) Witam, tydzień temu wybralem się do rodziny jadać pustą drogą przez wsie, przede mną auto 20-30km/h, wyprzedzam je, kończę na skrzyżowaniu a nawet...
§ Brak oznakowania na skrzyżowaniu z drogą wewnętrzną a B-36 (odpowiedzi: 7) Czekam na wyrok nakazowy za nieprzyjęcie mandatu za parkowanie w strefie obowiązywania znaku B-36. Dlaczego nie przyjąłem mandatu? Na "głównej"...
§ Czy można zasiedzieć drogę wewnętrzną? (odpowiedzi: 4) Rada gminy podjęła uchwałę na nadaniu nieruchomości statusu drogi wewnętrznej. Dopiero od 2011 roku miejscowym planie zagospodarowania działka ta ma...
§ Wyprzedzanie na skrzyżowaniu - ciekawy przypadek (odpowiedzi: 14) Witam. Mam pytanie do fachowców od wykroczeń drogowych. Wyprzedzałem na skrzyżowaniu i przekroczyłem dopuszczalną prędkość. Policja zmierzyła...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 05:54.