fotoradary nowy temat - Forum Prawne

 

fotoradary nowy temat 18

Cześć, Mam pytanie. Nie wskazanie komu powierzono samochód. Co gdy samochód zostanie wykorzystany wbrew woli przez członka rodziny. Sytuacja, samochód jest w domu, kluczyki i dokumenty są w szufladzie. Syn bez wiedzy rodziców pod ich ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Zamknięty temat
 
11-11-2014, 19:53  
stachuu
Użytkownik
 
Posty: 42
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Cześć,

Mam pytanie.

Nie wskazanie komu powierzono samochód. Co gdy samochód zostanie wykorzystany wbrew woli przez członka rodziny.

Sytuacja, samochód jest w domu, kluczyki i dokumenty są w szufladzie. Syn bez wiedzy rodziców pod ich nieobecność bierze samochód. Uchwytuje go fotoradar.

Stwierdzenie powierzenia samochodu jest tutaj chyba nie odpowiednie.
Samochód został wykorzystany wbrew woli, czemu nie można było zapobiec.

Czy w tych okolicznościach właściciel może odpowiadać z Art 96 par 3 KW?

Jako powierzenie rozumiem gdy właściciel mówi "Bierz kluczyki i korzystaj z samochodu"
stachuu jest off-line  
11-11-2014, 20:09  
miedzianek
Użytkownik
 
Posty: 57
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Cytat:
Napisał/a stachuu Zobacz post
Cześć,

Mam pytanie.

Nie wskazanie komu powierzono samochód. Co gdy samochód zostanie wykorzystany wbrew woli przez członka rodziny.

Sytuacja, samochód jest w domu, kluczyki i dokumenty są w szufladzie. Syn bez wiedzy rodziców pod ich nieobecność bierze samochód. Uchwytuje go fotoradar.

Stwierdzenie powierzenia samochodu jest tutaj chyba nie odpowiednie.
Samochód został wykorzystany wbrew woli, czemu nie można było zapobiec.

Czy w tych okolicznościach właściciel może odpowiadać z Art 96 par 3 KW?

Jako powierzenie rozumiem gdy właściciel mówi "Bierz kluczyki i korzystaj z samochodu"
Wbrew Twojej woli tylko zlodzieje uzywaja Twojego samochodu chyba,ze chcesz,aby syn mial problemy:P
miedzianek jest off-line  
11-11-2014, 20:13  
stachuu
Użytkownik
 
Posty: 42
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

No właśnie jednak nie mam obowiązku zeznawania przeciwko najbliższemu członkowi rodziny.

Stwierdzenie "Samochód został powierzony..." będzie nie prawdą, gdyż nie został powierzony.

Jednocześnie nie muszę składać obciążających zeznań związanych z kradzieżą, gdyż o ile w przypadku postępowaniu o wykroczenie, nie jestem zwolniony z zeznawania przeciwko najbliższym. To kradzież samochodu jest związane z Kodeksem Karnym, gdzie z zeznań obciążających najbliższych jestem zwolniony.
stachuu jest off-line  
11-11-2014, 20:22  
miedzianek
Użytkownik
 
Posty: 57
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

wskazuje sie wtedy MOZLIWYCH uzytkownikow auta-czyli dochodzi do wskazania

jesli syn badz zona uzywaja samochodu-i dobrze o tym wiesz,bo na to pozwalasz-to nie ma tu mowy o jakimkolwiek 'wbrew woli'. nie musisz wskazywac czlonka rodziny tylko w sprawach z KK,w sprawach o wykroczenie musisz

z tymi problemami syna-bardziej chodzi mi o to,ze jesli bys uznal,ze zostal przez niego uzyty wbrew woli-to to podchodzi pod jakis paragraf z KK. Lepiej nie kombinowac,bo nie zglosiles kradziezy auta
miedzianek jest off-line  
11-11-2014, 20:24  
stachuu
Użytkownik
 
Posty: 42
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Cytat:
Napisał/a miedzianek Zobacz post
wskazuje sie wtedy MOZLIWYCH uzytkownikow auta-czyli dochodzi do wskazania

jesli syn badz zona uzywaja samochodu-i dobrze o tym wiesz,bo na to pozwalasz-to nie ma tu mowy o jakimkolwiek 'wbrew woli'. nie musisz wskazywac czlonka rodziny tylko w sprawach z KK,w sprawach o wykroczenie musisz
No właśnie jeśli wiem i pozwalam rozumiem, a co jeśli nic mi o tym nie wiadomo. A o fakcie wykorzystania dowiaduje się ze zdjęcia?
stachuu jest off-line  
11-11-2014, 20:54  
miedzianek
Użytkownik
 
Posty: 57
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Cytat:
Napisał/a stachuu Zobacz post
No właśnie jeśli wiem i pozwalam rozumiem, a co jeśli nic mi o tym nie wiadomo. A o fakcie wykorzystania dowiaduje się ze zdjęcia?
Tak czy siak-masz obowiazek wskazac.

Pomysl logicznie:
Dowiadujesz sie ze zdjecia,ze samochod byl uzyty wbrew woli
a)jesli TY wiesz,ze to byl syn-wskazujesz go-i koniec sprawy
b)jesli nie wiesz kto to byl-albo udajesz-policja wszczyna dochodzenie na Twoj wniosek
Jesli wybrales B-"§ 5. Jeżeli czyn określony w § 1-3 popełniono na szkodę osoby najbliższej, ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego"
Logiczne jest,ze jesli nie wniesiesz wniosku o sciganie-to musi to byc ktos z Twojej rodziny. Albo wnosisz i policja ustala (syna-i ma przechlapane) albo sobie darujesz i wskazujesz od razu syna

Absolutnie nie ma co uzywac tu argumentu,iz samochod zostal uzyty wbrew woli.


"§ 1. Kto zabiera w celu krótkotrwałego użycia cudzy pojazd mechaniczny,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 2. Jeżeli sprawca czynu określonego w § 1 pokonuje zabezpieczenie pojazdu przed jego użyciem przez osobę nieupoważnioną, pojazd stanowi mienie znacznej wartości albo sprawca następnie porzuca pojazd w stanie uszkodzonym lub w takich okolicznościach, że zachodzi niebezpieczeństwo utraty lub uszkodzenia pojazdu albo jego części lub zawartości,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
§ 3. Jeżeli czyn określony w § 1 popełniono używając przemocy lub grożąc natychmiastowym jej użyciem albo doprowadzając człowieka do stanu nieprzytomności lub bezbronności, sprawca
podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.
§ 4. W wypadkach określonych w § 1-3 sąd może wymierzyć grzywnę obok kary pozbawienia wolności.
§ 5. Jeżeli czyn określony w § 1-3 popełniono na szkodę osoby najbliższej, ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego."


Nie wiem,po co chcesz OMINAC prawo,skoro wiesz,ze to byl syn. Co innego gdybys nie mial pewnosci...
miedzianek jest off-line  
11-11-2014, 21:06  
stachuu
Użytkownik
 
Posty: 42
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Zaznaczę to sytuacja hopotetyczna nie miała miejsca w moim przypadku. Jednak wg mnie jest bardzo realna. Stąd też moje pytanie o to co następuje w tej sytuacji.

Wg mnie zmienia dużo.

Mam obowiązek powiedzieć komu powierzyłem.
Sytuacja jestem w pracy, ktoś pod moją nieobecność bierze samochód. Jedzie gdzieś po czym odkłada na miejsce dokumenty kluczyki. Po powrocie nie odnotowuje niczego podejrzanego.

Art 96 KW mówi wyraźnie
Cytat:
§ 3. Tej samej karze podlega, kto wbrew obowiązkowi nie wskaże na żądanie uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym czasie.
Kradzież samochodu podlega pod Kodeks Wykroczeń

Cytat:
Art. 278. Kradzież
§ 1. Kto zabiera w celu przywłaszczenia cudzą rzecz ruchomą,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
...
§ 4. Jeżeli kradzież popełniono na szkodę osoby najbliższej, ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego.
W związku z tym zgodnie z Art. 278 § 4 KK nie chcąc narazić osoby najbliższej nie mam obowiązku składania wniosku o ściganie.

Sprawa jest taka dość teoretyczna jednak wg. mnie bardzo prawdopodobna. Czy ktoś miał taką sytuację, lub wie co następuje przy takiej sutuacji?
stachuu jest off-line  
11-11-2014, 21:15  
miedzianek
Użytkownik
 
Posty: 57
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

"§ 1. Kto zabiera w celu krótkotrwałego użycia cudzy pojazd mechaniczny,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5."

Syn nie jest osoba obca, nie chcac wiec narazic osoby bliskiej na odpowiedzialnosc z KK-nie masz obowiazku skladac wniosku o sciganie za niedozwolone uzycie

Sprawa dotyczy jednak (nie)wskazania-LOGICZNE,ze jesli nie zlozysz wniosku o sciganie(bo wiesz ze to byl syn i nie musisz go oskarzac),to on wlasnie byl kierowca! Pomysl troche

Wskazujesz krag osob,ktore uzytkuja samochod-i to tyle z Ciebie. Pozniej juz oni ustalaja,kto kierowal w danym momencie
miedzianek jest off-line  
11-11-2014, 21:17  
WL612
Zbanowany
 
Posty: 1.418
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Cytat:
Napisał/a stachuu Zobacz post
Kradzież samochodu podlega pod Kodeks Wykroczeń
Czyn, które opisałeś nie stanowi ani kradzieży, ani przywłaszczenia cudzej rzeczy. Czyn ten nie jest penalizowany w kodeksie wykroczeń, a w kodeksie karnym, dokładnie w art. 289 par. 1 kk.

Ciekawszym przykładem teoretycznoprawnym jest sytuacja, w której właściciel pojazdu powierza do prowadzenia pojazd osobie najbliższej w rozumieniu kodeksowym, która wcześniej spożywała alkohol, zaś w prowadzonym postępowaniu o wykroczenie dotyczącym np. przekroczenia prędkości, na pytanie komu powierzył pojazd do kierowania, zasłania się prawem przewidzianym w art. 183 par. 1 kpk, przy założeniu, że organ ścigania nie ma w tym momencie żadnej wiedzy na temat tego, że osoba bliska prowadziła w stanie nietrzeźwości (przestępstwo) czy też w stanie po użyciu alkoholu (wykroczenie). Nie wie tego również właściciel pojazdu tzn. wie, że osoba ta wypiła alkohol, ale nie wie czy w momencie przekroczenia prędkości i zarejestrowania tego przez fotoradar, kierujący był w stanie po użyciu czy w stanie nietrzeźwości. Wobec tego czy ma on prawo uchylić się od odpowiedzi na takie pytanie na podstawie art. 183 par. 1 kpk?
Moim zdaniem ma takie prawo. Ale to temat na inną dyskusję.
WL612 jest off-line  
11-11-2014, 22:37  
stachuu
Użytkownik
 
Posty: 42
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

WL612 Zgadza się moja pomyłka

miedzianek Myślę. I Straż miejska wyraźnie w swoim quizie prosi o informację komu powierzyłem a nie kto go użytkuje. Stąd też nie rozumiem Twojego uzasadnienia.

Twoje uzasadnienie było by wg mnie słuszne przy sformowaniu "Wskazać kto użytkował" a nie "Wskazać komu powierzono do użytkowania"

Słowo powierzyłem (Słownik języka Polskiego powierzyć)

Tym samym w quizie wyraźnie SM pisze " Komu - imię nazwisko .... w dniu ... o godzinie ... Pan/Pani/Państwo powierzył(-a/li) pojazd o nr rej. .... do kierowania lub użytkowania w oznaczonym czasie"




WL612 faktycznie ciekawy przypadek. Wg mnie egzekwowanie od właściciela po kilku miesiącach wskazania komu powierzył samochód nie jest odpowiednią metodą. Jest to dość mocno nadużywane przez straże miejskie i gminne. Których wyraźnym celem, nie jest ukaranie sprawcy wykroczenia drogowego, tylko pozyskanie wpływu do budżetu nie zależnie z czyjej kieszeni.[/QUOTE]


Albo sytuacja. Nikomu nie powierzałem samochodu. Jednocześnie nie przypominam sobie bym tego dnia korzystał z samochodu. Natomiast zdjęcie jest zrobione od tyłu.
Więc art 96 par 3 nie dotyczy tej sytuacji

Jednocześnie ze względu na fakt, że zdjęcie jest od tyłu, zachodzi wątpliwość sprwcy czynu

a zgodnie z art 96 kpw

Cytat:
Art. 97. § 1.W postępowaniu mandatowym, jeżeli ustawa nie stanowi inaczej, funkcjonariusz uprawniony do nakładania grzywny w drodze mandatu karnego może ją nałożyć jedynie, gdy:
1) schwytano sprawcę wykroczenia na gorącym uczynku lub bezpośrednio po popełnieniu wykroczenia,
2) stwierdzi popełnienie wykroczenia naocznie pod nieobecność sprawcy, a nie zachodzi wątpliwość co do sprawcy czynu,
3) stwierdzi popełnienie wykroczenia za pomocą przyrządu kontrolno-pomiarowego lub urządzenia rejestrującego, a sprawca nie został schwytany na gorącym uczynku lub bezpośrednio potem, i nie zachodzi wątpliwość co do sprawcy czynu
stachuu jest off-line  
13-11-2014, 07:04  
rafostry
Stały bywalec
 
Posty: 963
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

A czy ktoś może mi powiedzieć, co się stanie jak właściciel pojazdy skłamie i wskaże nie tą osobę której powierzył pojazd, tylko kogoś innego. Tylko poproszę podstawę prawną.
Mnie wydaje się, że jeśli nie jest przesłuchiwany jako świadek, to mu nic nie grozi....
rafostry jest off-line  
13-11-2014, 08:05  
-Sylwia-
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Mam pytanie odnośnie mandatu z fotoradaru - dostałam dwa mandaty z tego samego fotoradaru od SM zdjęcia zrobione w odstępie czasowym 50 min. w stronę i stronę powrotną niestety nie posiadam uprawnień do prowadzenia pojazdów mechanicznych (brak prawa jazdy) przekroczenie prędkości o 1 - 11 km. i 2 - 40 km. na łączną sumę 500 zł. mandatu - czy byłby ktoś uprzejmy poinformować mnie jak będzie przebiegać dalsza procedura łącznie z punktami - dodatkowe mandaty ? sąd ? Policja ? serdeczna prośba o odpowiedź.
Mandat na kwotę 500 zł. chcę oczywiście zapłacić jako że ja prowadziłam pojazd i jest to uwidocznione na zdjęciach ale jaka jest procedura dalej po zapłaceniu mandatu - SM wystawia punkty karne ? czy przekazuje sprawę do sądu ??
-Sylwia- jest off-line  
13-11-2014, 10:17  
Ani-tka
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Witam,i z góry uprzejmie proszę o pomoc. W sierpniu br. podróżując z rodziną, fotoradar ustrzelił nam zdjęcie. We wrześniu br. dostałam wezwanie o ustalenie, komu powierzyłam samochód, w dniu w którym zostało popełnione wykroczenie. Ponieważ zdjęcie,które zostalo dołączone było kompletnie nie widoczne a ja w żaden sposób nie chciałam uchylać się od odpowiedzi(Zgodnie z art 78 ust. 4 )wyraziłam szczerą chęć współpracy w ustaleniu sprawcy wykroczenia. Ponieważ w danym dniu w samochodzie jechały 3 osoby(ja,mąż i córka),które na zmianę prowadziły samochód i
nie chcąc się narazić na zarzut fałszywego poświadczenia nieprawdy, na podstawie dostarczonej fotografii, wystosowałam do Straży Gminnej pismo z prośbą o dostarczenie fotografii w zdecydowanie lepszej jakości, wyższej rozdzielczości, z widoczną twarzą kierowcy(dostarczone zdjęcie nie przedstawia żadnej osoby, nawet zarysu) by móc bez żadnych
wątpliwości wskazać, która z tych trzech osób prowadziła pojazd.
Wykonałam też wprost dyspozycję art. 78, ust. 4 i podałam w załączonym dokumencie dane swoje, męża i córki jako osoby, którym samochód w tym dniu został użyczony.
Dzisiaj przyszły 3 pisma-do mnie,męża i córki ,dot. wezwania do stawiennictwa w charakterze świadka w Strazy Gminnej prawie 700 km.od mojego miejsca zamieszkania.
Co w takim przypadku powinniśmy zrobić? Czy wstawiennictwo naszej trójki jest bez zaprzeczalnie obowiązkowa?? nadmienię,że w wezwaniu widnieje dopisek" Udzielenie pisemnej,merytorycznej odpowiedzi w zakresie postawionego pytania,zwalnia z obowiązku stawiennictwa" Jaka to ew.powinna być odpowiedz??? szczerze powiedziawszy,mamy już dość tej szarpaniny i mąż chce wziąć winę na siebie, ale czy naprawdę musimy skłamać?? narażać rodzinę?? Przecież to będzie" fałszywe poświadczenie nieprawdy"??? Bardzo, naprawdę bardzo proszę o pomoc...
Ani-tka jest off-line  
13-11-2014, 10:27  
Użytkowniknumer1
Stały bywalec
 
Posty: 508
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Z tego co kojarze to wstawiennictwo w charakterze światka jest obowiązkowe ale przysługuje ci zwrot kosztów za dojazd.
Użytkowniknumer1 jest off-line  
13-11-2014, 11:25  
rafostry
Stały bywalec
 
Posty: 963
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Ani-tka - Nie tylko za dojazd - wszystkie koszty stawiennictwa. Czyli dojazd, utracony dochód, jak 700km w jedna stronę to i hotel, bo w 1 dzień ciężko się wyrobić tam i z powrotem. Tylko wszystkie koszty muszą być udokumentowane. Oczywiście jest możliwość przesłuchania was - ze względu na odległość na posterunku Policji czy SM w waszej miejscowości, ale o to trzeba wystąpić do straży która was wezwała - decyzja należy do nich. Podajcie ewentualne koszty stawiennictwa - zazwyczaj to mocno pomaga

I najważniejsze, czy to pismo jest formalnym wezwaniem w char. świadka bo często wysyłają coś co jest dziwnym "miszmaszem" wezwania w charakterze świadka i oskarżonego który formalnie nie jest wezwaniem. Podaj dokładną treść tych wezwań.

PS. Czy ktoś zna odpowiedz na pytanie z mojego postu 266 http://forumprawne.org/prawo-wykrocz...ml#post3054049
rafostry jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ RE: Fotoradary nowy temat - 2 (odpowiedzi: 962) Witam:), fotoradar zrobił mi zdjecie z przodu (przekroczenie o 13 km/h), dostałem kartkę z quizem, zdjecie kierowcy jest słabo wyrażne, jestem...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 11:58.