fotoradary nowy temat - Forum Prawne

 

fotoradary nowy temat 51

Gdybym pamiętał to wskazałbym konkretną osobę a nie pięciu użytkowników pojazdu....



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Zamknięty temat
 
29-03-2015, 19:33  
kuszedka
Zbanowany
 
Posty: 379
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Gdybym pamiętał to wskazałbym konkretną osobę a nie pięciu użytkowników pojazdu.
kuszedka jest off-line  
01-04-2015, 22:00  
martul56
Użytkownik
 
martul56 na Forum Prawnym
 
Posty: 261
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Wyrok Trybunału z 12.03.2014r
Trybunał Konstytucyjny: Komunikaty po
Z całym szacunkiem dla Trybunału, ale coś tu nie gra. Dwa cytaty - "nie ma podstaw prawnych adresowanie do właściciela lub posiadacza pojazdu przez uprawniony organ alternatywnego żądania wskazania, komu został powierzony pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym czasie albo przyjęcia mandatu karnego za popełnione wykroczenie " a na końcu "gdy właściciel lub posiadacz pojazdu nie wskaże komu powierzył pojazd do kierowania lub używania, naraża się na odpowiedzialność za wykroczenie określone w kwestionowanym art. 96 § 3 k.w. ". To nie ma podstaw czy może zostać ukarany?
martul56 jest off-line  
01-04-2015, 22:12  
gmarcing
Stały bywalec
 
Posty: 2.601
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Cytat:
Napisał/a martul56 Zobacz post
To nie ma podstaw
Nie ma podstaw do adresowania alternatywnego żądania a nie samego żądania komu się powierzyło pojazd do kierowania lub używania.
gmarcing jest off-line  
01-04-2015, 22:28  
martul56
Użytkownik
 
martul56 na Forum Prawnym
 
Posty: 261
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Alternatywnego? Hm... Czyli innego. Ale innego niż co? Czyli zgodne z prawem jest żądanie od właściciela wskazania kierującego, a z drugiej strony alternatywne żądanie do właściciela o wskazanie kierującego nie ma podstaw prawnych? A jaka jest różnica?
martul56 jest off-line  
01-04-2015, 22:37  
gmarcing
Stały bywalec
 
Posty: 2.601
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Cytat:
Napisał/a martul56 Zobacz post
Alternatywnego? Hm... Czyli innego.
Alternatywnego, czyli typu quiz.
Cytat:
Napisał/a martul56 Zobacz post
żądanie od właściciela wskazania kierującego
Nie kierującego, ale wskazania komu się powierzyło do kierowania lub używania - a kto faktycznie kierował, to już inna sprawa.
gmarcing jest off-line  
01-04-2015, 23:06  
martul56
Użytkownik
 
martul56 na Forum Prawnym
 
Posty: 261
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Ok. Przekładając z polskiego na nasze abym zrozumiał. Dostaję np. jako właściciel pojazdu fotkę z radaru. Odpisuję (udowadniam) , że nie było mnie w tym czasie w kraju. Dostaję pisemko, abym wskazał komu powierzyłem do kierowania lub używania samochód. I to pisemko to jest:
1. "adresowane do właściciela lub posiadacza pojazdu przez uprawniony organ alternatywne żądanie wskazania, komu został powierzony pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym czasie"
czy jest to
2."adresowanie do właściciela lub posiadacza pojazdu przez uprawniony organ żądanie wskazania, komu został powierzony pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym czasie" ?
Bo z tego co piszesz to ni jak pojąć nie mogę dlaczego:
pkt.1 - brak podstaw prawnych
pkt.2 - możliwość ukarania
martul56 jest off-line  
01-04-2015, 23:12  
gmarcing
Stały bywalec
 
Posty: 2.601
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Straż miejska ma prawo żądać wskazania komu powierzono pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym czasie. Alternatywne żądanie oznacza tylko sposób, w jaki żądano, czyli pismo z kilkoma różnymi możliwościami do wyboru.
I tylko ten sposób żądania zakwestionował Trybunał Konstytucyjny, a nie prawa SM.
gmarcing jest off-line  
01-04-2015, 23:42  
martul56
Użytkownik
 
martul56 na Forum Prawnym
 
Posty: 261
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Ok. Wszystko jasne. Czyli te druczki ABC są be, a cacy będzie tylko konkretne wezwanie do wskazania itd.
martul56 jest off-line  
02-04-2015, 07:43  
Mosiek01
Użytkownik
 
Posty: 148
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Ja śmiem twierdzić, że nawet wezwanie do wskazania kto użytkował (bez alternatywy przyjęcia mandatu za prędkość) nie są prawidłowe. Owszem SM może wzywać ale na przesłuchaniu świadka a nie korespondencyjnie. Innymi słowy wezwanie musi odpowiadać art. 129 KPK (stosowanego dla KW) czyli określić sprawę, charakter, miejsce i czas... Tego w wezwaniach nigdy nie ma, w szczególności nie ma informacji, że ma się status świadka więc i jego prawa, w tym prawo do uchylenia się od odpowiedzi w szczególnych okolicznościach (art. 183 par. 1 KPK).
Mosiek01 jest off-line  
02-04-2015, 08:06  
rafostry
Stały bywalec
 
Posty: 963
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Mosiek01 - dokładnie. Nie ma obowiązku prowadzenia korespondencji z funkcjonariuszami. Wiec jej brak nie może być podstawą do ukarania obywatela.
Zastanawia mnie tylko, na jakiej podstawie SM występuje z wnioskiem o ukaranie "za niewskazanie", skoro nie dysponuje na to żądnym dowodem. Bo nieodpisanie nie jest dowodem na "odmowę wskazania". Taki dowód posiadaliby jeśli wezwaliby właściciela na świadka a jego ewentualną odmowę wpisali do protokołu.
rafostry jest off-line  
02-04-2015, 08:21  
Mosiek01
Użytkownik
 
Posty: 148
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

@rafostry
Znajomy ma w kwietniu rozprawę sądową i takie argumenty podniósł, ciekawe co na to sąd. Z drugiej strony stawiennictwo nieobowiązkowe więc się uparł, że nie pójdzie i wysłał wyjaśnienia pocztą. Jakoś tak mam mocne przeczucie, że w I instancji nie wygra jeżeli nie przypilnuje osobiście sprawy...
Mosiek01 jest off-line  
02-04-2015, 09:11  
rafostry
Stały bywalec
 
Posty: 963
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Daj znać, jak się to zakończy.
Najlepsze byłoby pisemne uzasadnienie wyroku.....
rafostry jest off-line  
02-04-2015, 10:00  
gmarcing
Stały bywalec
 
Posty: 2.601
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Cytat:
Napisał/a Mosiek01 Zobacz post
ma się status świadka więc i jego prawa, w tym prawo do uchylenia się od odpowiedzi w szczególnych okolicznościach (art. 183 par. 1 KPK).
Świadek w postępowaniu o wykroczenie może uchylić się od odpowiedzi na pytania tylko w przypadku, gdy mógłby narazić siebie lub osobę najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe - art. 41 §1 kpw w zw. z art. 183 §1 kpk (por. Uchwała SN - I KZP 26/04).
Cytat:
Napisał/a Mosiek01 Zobacz post
Innymi słowy wezwanie musi odpowiadać art. 129 KPK (stosowanego dla KW)
Z czego to wynika?
gmarcing jest off-line  
02-04-2015, 10:23  
Mosiek01
Użytkownik
 
Posty: 148
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

@gmarcing
Tak jak piszesz, można się uchylić od odpowiedzi narażającą na odpowiedzialność karną a nie "wykroczeniową" co nie zmienia faktu, że udzielając odpowiedzi w sprawie o wykroczenie można się właśnie na odpowiedzialność karną narazić - np. fałszywie oskarżyć wskazując kierującego (nie użytkującego) więc nie chcąc się narazić na odpowiedzialność karną uchylam się od odpowiedzi na pytanie komu powierzyłem do użytkowania. Mam do tego pełne prawo nie muszę nawet powiedzieć dlaczego się uchylam - święte prawo do obrony.

Jeżeli chodzi o art. 129 KPK to mówi on wprost co ma zawierać wezwanie i w jego świetle pismo od SM żadnym wezwaniem nie jest. Ma być określony charakter (świadek, podejrzany), stosowne pouczenia a także określone w jakim miejscu i czasie ma się stawić. Nie ma możliwości przesłuchania korespondencyjnego.
Mosiek01 jest off-line  
02-04-2015, 10:38  
gmarcing
Stały bywalec
 
Posty: 2.601
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Cytat:
Napisał/a Mosiek01 Zobacz post
fałszywie oskarżyć wskazując kierującego
Już tyle razy było - nie masz wskazywać kierującego, tylko osobę, której powierzyłeś pojazd - nic więcej. Nie możesz więc uchylić się od odpowiedzi na to pytanie.
Trybunał Konstytucyjny P 27/13:
Cytat:
Wskazanie na żądanie uprawnionego organu komu właściciel lub posiadacz pojazdu powierzył pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym czasie nie przesądza o odpowiedzialności wskazanej osoby za wykroczenie drogowe. Odmowa może jednak skutkować odpowiedzialnością właściciela lub posiadacza pojazdu za wykroczenie określone w art. 96 § 3 k.w.
Cytat:
Napisał/a Mosiek01 Zobacz post
Jeżeli chodzi o art. 129 KPK to mówi on wprost co ma zawierać wezwanie
kpk - czyli kodeks postępowania karnego. Czy można stosować ten art. w postępowaniach o wykroczenia?
gmarcing jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ RE: Fotoradary nowy temat - 2 (odpowiedzi: 957) Witam:), fotoradar zrobił mi zdjecie z przodu (przekroczenie o 13 km/h), dostałem kartkę z quizem, zdjecie kierowcy jest słabo wyrażne, jestem...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 11:14.