fotoradary nowy temat - Forum Prawne

 

fotoradary nowy temat 59

Cytat: Napisał/a Jancio54 naprawdę nie rozumiem w czym macie problem. Problem jest w tym, że zaśmiecasz temat wypowiadając się na temat przepisów, których najwyraźniej nie znasz - pomimo, że przytaczane były w tym temacie do ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Zamknięty temat
 
20-04-2015, 14:21  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Cytat:
Napisał/a Jancio54 Zobacz post
naprawdę nie rozumiem w czym macie problem.
Problem jest w tym, że zaśmiecasz temat wypowiadając się na temat przepisów, których najwyraźniej nie znasz - pomimo, że przytaczane były w tym temacie do znudzenia.
Ripper jest off-line  
20-04-2015, 15:45  
gmarcing
Stały bywalec
 
Posty: 2.601
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Cytat:
Napisał/a Jancio54 Zobacz post
Ciskasz się od postu 857 kiedy nie pasowało Ci ze właściciel odmówił składania wyjaśnień.
Widać, nie nawet nie wiesz o czym piszesz. Mowa była o stwierdzeniu "Właściciel pojazdu odmówi składania zeznań, ja również. " (dotyczy sprawy w sądzie). I w tej sprawie właściciel byłby świadkiem. Nie wiem więc o co się rzucasz.
Cytat:
Napisał/a Jancio54 Zobacz post
Cały czas mnie przekonujesz ze właściciel ma mówić komu użyczył, a nie kto kierował i miałbyś racje w momencie kiedy właściciel nie ma wiedzy kto kierował.
Właściciel nie może mieć pewności, kto kierował w momencie popełnienia wykroczenia, chyba że widział dany moment. Przepisy natomiast nakładają obowiązek wskazania komu pojazd został powierzony do kierowania lub używania, co nie jest tożsame, że ta osoba kierowała.
Cytat:
Napisał/a Jancio54 Zobacz post
naprawdę nie rozumiem w czym macie problem
Problem jest w Twoim stwierdzeniu, że "Wskazanie komu powierzył do kierowanie jest jednoznaczne z tym kto kierował", co jest oczywistą nieprawdą.
gmarcing jest off-line  
20-04-2015, 17:47  
inc1dent
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Pozwolę sobie dorzucić, mam nadzieję konkretne, pytanie do tego tematu Otóż, pracodawca wskazał osobę X i Y, którym użyczył pojazd w czasie popełnienia wykroczenia (zdjęcie samochodu od tyłu, z fotoradaru, brak widocznego kierującego). Jestem osobą X i chcę odpisać, że rzeczywiście pojazd został użyczony mnie i osobie Y w dniu popełnienia wykroczenia i tyle. Czy taka odpowiedź ma jakiś sens? Bo jeżeli napiszę, że został nam użyczony, ALE nie jestem w stanie wskazać kierowcy w momencie wykroczenia to narażam się na wykroczenie z art. 96 § 3 KW. Czy dobrze rozumiem?

Edycja: Aha zapomniałem dodać, że nie chcę uniknąć kary tylko zwyczajnie nie pamiętam, kto prowadził.
inc1dent jest off-line  
20-04-2015, 19:54  
piotrscs
Początkujący
 
Posty: 23
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Cytat:
Napisał/a inc1dent Zobacz post
Pozwolę sobie dorzucić, mam nadzieję konkretne, pytanie do tego tematu Otóż, pracodawca wskazał osobę X i Y, którym użyczył pojazd w czasie popełnienia wykroczenia (zdjęcie samochodu od tyłu, z fotoradaru, brak widocznego kierującego). Jestem osobą X i chcę odpisać, że rzeczywiście pojazd został użyczony mnie i osobie Y w dniu popełnienia wykroczenia i tyle. Czy taka odpowiedź ma jakiś sens? Bo jeżeli napiszę, że został nam użyczony, ALE nie jestem w stanie wskazać kierowcy w momencie wykroczenia to narażam się na wykroczenie z art. 96 § 3 KW. Czy dobrze rozumiem?

Edycja: Aha zapomniałem dodać, że nie chcę uniknąć kary tylko zwyczajnie nie pamiętam, kto prowadził.
To wszystko ma sens z jednym ale: właściciel teoretycznie powierza pojazd jednej osobie. Ktoś musi być odpowiedzialny. Ty piszesz, że pracodawca uzyczył pojazd dla X i Y. I to trochę niejasna sytuacja.
Ale nie ma obowiązku wskazania kierującego!
Ja wskazałem siebie jako użytkownika pojazdu. SM chciała jeszcze abym wskazał użytkownika ale odmówiłem. Skierowali sprawę do sądu o niewskazanie ale sąd odmówił wszczęcia postępowania bo przecież wskazałem użytkownika.
piotrscs jest off-line  
20-04-2015, 19:57  
gmarcing
Stały bywalec
 
Posty: 2.601
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Cytat:
Napisał/a piotrscs Zobacz post
właściciel teoretycznie powierza pojazd jednej osobie.
A nie może powierzyć dwóm osobom? Może.
gmarcing jest off-line  
21-04-2015, 07:34  
rafostry
Stały bywalec
 
Posty: 963
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

A jak nie ma właściciela, a są jedynie współwłaściciele pojazdu?
Przecież jeden współwłaściciel nie użycza pojazdu drugiemu - obaj mogą dysponować autem na takich samych zasadach, ba współwłaścicieli może być więcej. A każdy z nich może, bez wiedzy i zgody pozostałych powierzyć auto jakieś osobie.
rafostry jest off-line  
21-04-2015, 07:56  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Ba, właścicielem auta w leasingu jest bank, który nie dysponuje nim w ogóle - żaden pracownik banku nawet nie widział auta na oczy.
Odpowiedź znajdziesz w stosownym przepisie PoRD, czyli art. 78. 4.
Ripper jest off-line  
21-04-2015, 08:29  
rafostry
Stały bywalec
 
Posty: 963
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Ripper - ale w tym przepisie występuje "właściciel" a nie "współwłaściciel"


A co do banku i leasingu - bank jako właściciel poinformuje organ iż użyczył auto danej firmie, lub konkretnej osobie fizycznej - tu nie ma najmniejszego problemu.
Z mojej wiedzy po to właśnie powstał ten przepis, aby można było taka informacje wyciągnąć od firmy, banku itp. aby użytkownik leasingowanego lub "służbowego" auta nie czuł się bezkarny na drodze, bo firmę-właściciela auta nie można było powołać na świadka i wymagać zeznań komu użyczył auta, w przeciwieństwie do właściciela -osoby fizycznej. A wyszła z tego maszynka do zarabiania pieniędzy przez Staże i ITD.
rafostry jest off-line  
21-04-2015, 08:33  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Może jednak otwórz PoRD i odśwież sobie ten przepis.
Ripper jest off-line  
21-04-2015, 09:49  
rafostry
Stały bywalec
 
Posty: 963
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Nie bardzo wiem o co ci biega, powiedz gdzie napisałem coś nie tak...

Dla pewności o czym rozmawiamy:
Przepis prawny:
Prawo o ruchu drogowym Art. 78.
4. Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym czasie, chyba że pojazd został użyty wbrew jego woli i wiedzy przez nieznaną osobę, czemu nie mógł zapobiec.

5. W przypadku, gdy właścicielem lub posiadaczem pojazdu jest:
1) osoba prawna,
2) jednostka organizacyjna niemająca osobowości prawnej, której odrębne przepisy przyznają zdolność prawną,
3) jednostka samorządu terytorialnego,
4) spółka kapitałowa w organizacji,
5) podmiot w stanie likwidacji,
6) przedsiębiorca niebędący osobą fizyczną,
7) zagraniczna jednostka organizacyjna
– do udzielenia informacji, o której mowa w ust. 4, obowiązana jest osoba wyznaczona przez organ uprawniony do reprezentowania tego podmiotu na zewnątrz, a w przypadku niewyznaczenia takiej osoby – osoby wchodzące w skład tego organu zgodnie z żądaniem organu, o którym mowa w ust. 4, oraz sposobem reprezentacji podmiotu.
rafostry jest off-line  
21-04-2015, 10:33  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Czepiłeś się właściciela...
Przepis prawny:
Prawo o ruchu drogowym Art. 78.
4. Właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać...
Ripper jest off-line  
21-04-2015, 10:56  
rafostry
Stały bywalec
 
Posty: 963
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Nie właściciela a współwłaściciela.

Generalnie cały ten przepis jest jakby na kolanie pisany.
No bo co, w przypadku, jak syn//córka /żona albo jakiś inny członek rodziny weźmie sobie auto bez zgody właściciela?
jest tylko przypadek " chyba że pojazd został użyty wbrew jego woli i wiedzy przez nieznaną osobę, czemu nie mógł zapobiec" a wyżej niewymienione to byłoby " pojazd został użyty wbrew jego woli i wiedzy przez znaną osobę, czemu nie mógł zapobiec"
rafostry jest off-line  
21-04-2015, 12:00  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

"Nieznana osoba" oznacza, że pojazd został użyty bez zgody i wiedzy właściciela/posiadacza, a ten nie wie, przez kogo. Nie jest istotne, czy ta nieznana osoba, to żona posiadacza, czy złodziej, który ukradł pojazd z parkingu.
Ripper jest off-line  
21-04-2015, 15:41  
delikt23
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Witam!
Arturbam w jednym z wątków napisał - "W świetle aktualnie obowiązujących przepisów, właściciel pojazdu nie ma obowiązku prowadzenia ewidencji osób korzystających z pojazdu z wyjątkiem pojazdów, do których stosuje się wymogi Inspekcji Transportu Drogowego, co niestety nie zwalnia z odpowiedzialności wynikającej z art. 78 ust. 4 ustawy PRD."
Czy ktoś mógłby mi podpowiedzieć z jakich przepisów to wynika? Kiedy stosuje się do pojazdów wymogi Inspekcji Transportu Drogowego? Jestem w trakcie korespondencyjnej przepychanki ze strażakami. Przejazd na czerwonym świetle, zdjęcie naczepy zrobione "od tyłu". Czy jeśli adresat pisma prowadzi również (bo nie tylko) transport międzynarodowy, jest zobowiązany do ewidencjonowania, który kierowca i w jakim dniu prowadzi konkretny pojazd (i tu uwaga) z przypiętą konkretną naczepą? W przedsiębiorstwie jest wiele pojazdów a tylko mała część ma licencje międzynarodową. Zdjęcie zrobione na terenie małopolski. Zastanawiam się czy jeśli doszłoby do rozprawy, to czy Sąd może zobowiązać adresata do wykazania w ramach ewidencji - kto prowadził pojazd w dniu zdarzenia? Nadmienię, że takowa ewidencja w ogóle nie jest prowadzona
Bardzo proszę o jakiekolwiek informacje, artykuł, wskazanie przepisów.
Pozdrawiam
delikt23 jest off-line  
21-04-2015, 19:35  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Te przepisy są wymieniane w tym wątku cały czas! Dosłownie kilka postów temu przepis był cytowany!
Ripper jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ RE: Fotoradary nowy temat - 2 (odpowiedzi: 963) Witam:), fotoradar zrobił mi zdjecie z przodu (przekroczenie o 13 km/h), dostałem kartkę z quizem, zdjecie kierowcy jest słabo wyrażne, jestem...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 15:08.