fotoradary nowy temat - Forum Prawne

 

fotoradary nowy temat 6

Cytat: Napisał/a Marcin_Rabiega Nie jest to nawet wjazd za linię "warunkowego zatrzymania" tylko wjazd NA linię "warunkowego zatrzymania" który nie jest wykroczeniem. Kierowca pojazdu poniżej został więc ukarany niesłusznie. To jak byś ten § 99 ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Zamknięty temat
 
11-10-2014, 13:15  
jas55
Użytkownik
 
Posty: 154
Domyślnie RE: Czerwone światło - fotoradar Kamienica Polska

Cytat:
Napisał/a Marcin_Rabiega Zobacz post
Nie jest to nawet wjazd za linię "warunkowego zatrzymania" tylko wjazd NA linię "warunkowego zatrzymania" który nie jest wykroczeniem. Kierowca pojazdu poniżej został więc ukarany niesłusznie.
To jak byś ten § 99 Rozporządzenia Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 rozstrzygnął ?
§ 99. 1. Zatrzymanie pojazdu wynikające z nadawanego sygnału powinno nastąpić przed linią zatrzymania, a w razie jej braku — przed sygnalizatorem.
2. Jeżeli sygnalizator jest umieszczony nad jezdnią, to zatrzymanie pojazdu wynikające z nadawanego sygnału powinno nastąpić przed linią zatrzymania, a w razie jej braku — przed jezdnią, nad którą sygnalizator został umieszczony.
jas55 jest off-line  
11-10-2014, 13:27  
Marcin_Rabiega
Początkujący
 
Posty: 16
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Widzicie jak to kurde jest , jeden przepis mowi tak ,a drugi przepis mowi inaczej...nie wiem ja sie powoluje na panow z drogowki z ktorymi rozmawialem.
Nie zamierzam zaplacic tego mandatu w wysokosci 100 i jeden punkt i jezeli trzeba bedzie poprosze panow z drogowki o pisemna wypowiedz na temat tego incydentu. Po za tym kolejna sprawa nie dostalem od SG zawiadomienia o popelnieniu wykroczenia - wjazd na znak p14, tylko sprostowanie na maila na zasadzie " prosze skreslic 500 i szesc ptk i wpisac 100 i jeden ptk
Co to ma byc ??
Marcin_Rabiega jest off-line  
11-10-2014, 16:56  
LeszsekS
Moderator globalny
 
LeszsekS na Forum Prawnym
 
Posty: 39.017
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Cytat:
Napisał/a Marcin_Rabiega Zobacz post
... jeden przepis mowi tak ,a drugi przepis mowi inaczej...
A gdzie widzisz problem ?
§ 95. 1. pkt 3. mówi czego zabrania sygnał czerwony, a § 99. 1. gdzie powinieneś zatrzymać pojazd, czego nie rozumiesz?
Ustawa z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym.
LeszsekS jest off-line  
11-10-2014, 18:29  
Piotr330
Użytkownik
 
Posty: 104
Domyślnie RE: Czerwone światło - fotoradar Kamienica Polska

Cytat:
Napisał/a jas55 Zobacz post
To jak byś ten § 99 Rozporządzenia Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 rozstrzygnął ?
§ 99. 1. Zatrzymanie pojazdu wynikające z nadawanego sygnału powinno nastąpić przed linią zatrzymania, a w razie jej braku — przed sygnalizatorem.
2. Jeżeli sygnalizator jest umieszczony nad jezdnią, to zatrzymanie pojazdu wynikające z nadawanego sygnału powinno nastąpić przed linią zatrzymania, a w razie jej braku — przed jezdnią, nad którą sygnalizator został umieszczony.
No a niby po co funkcjonuje takie założenie w sądownictwie, że wątpliwości rozstrzyga się na korzyść oskarżonego? Właśnie między innymi po to, by prawo chroniło jednostkę, a nie system. Cytowany przez Ciebie § 99. 1 mówiący o tym gdzie ma się zatrzymać pojazd, w starciu z § 95. 1. pkt 3. który mówi czego zabrania sygnał czerwony, przegrywa z kretesem, tym bardziej, że cytując wcześniejszy fragment postu:""fakt wjechania na linię "warunkowego zatrzymania" nie jest wymieniony jako wykroczenie drogowe w żadnych przepisach funkcjonujących w polskim systemie prawnym." koniec cytatu, chyba wszystko wyjaśnia? Takie jest moje zdanie, a sądy coraz częściej widzą, jak obywatel jest traktowany przez wszelkiego rodzaju służby powołane do jego ochrony, i coraz częściej nie potrzebują do tego nawet małych okularów, i od razu odrzucają takie sprawy skierowane przeciwko obywatelom przez SM/SG itp.
Piotr330 jest off-line  
11-10-2014, 20:06  
Piotr330
Użytkownik
 
Posty: 104
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Cytat:
Napisał/a Janusz M. Zobacz post
Spokojnie Panowie, spokojnie.
Popieram Janusza M. Mam czasami wrażenie, że moje wytykające racje różnym moderatorom są dla niego "kamykiem w bucie", ale nie.
Piotr330 jest off-line  
12-10-2014, 11:23  
jas55
Użytkownik
 
Posty: 154
Domyślnie RE: Czerwone światło - fotoradar Kamienica Polska

Cytat:
Napisał/a Piotr330 Zobacz post
Cytowany przez Ciebie § 99. 1 mówiący o tym gdzie ma się zatrzymać pojazd, w starciu z § 95. 1. pkt 3. który mówi czego zabrania sygnał czerwony, przegrywa z kretesem,
Nie mam zamiaru nikogo pouczać, tylko sygnalizuję że istnieją przepisy mówiące o tym gdzie ma się zatrzymać pojazd. Niedopełnienie jednego czy drugiego przepisu jest wykroczeniem z art. 97 kw w związku co chcesz § 99. 1, czy § 95. 1. pkt 3, w zależności jak jest oznakowane skrzyżowanie, i gdzie zatrzymał się pojazd, lub się wcale nie zatrzymał. Oczywiście że wjazd za sygnalizator z czerwonym światłem jest poważniejszym wykroczeniem. Wątpliwości rozstrzyga się na korzyść obwinionego, ale skoro wjechał za linię zatrzymania, to gdzie są te wątpliwości, trzeba tylko rozstrzygnąć jakie popełnił wykroczenie tj. z § 99. 1, czy § 95. 1. pkt 3. Przeczytaj art. 97 kodeksu wykroczeń to będziesz wiedział -
Cytat:
Napisał/a Piotr330 Zobacz post
fakt wjechania na linię "warunkowego zatrzymania" nie jest wymieniony jako wykroczenie drogowe w żadnych przepisach funkcjonujących w polskim systemie prawnym."
- gdzie jest wymienione to wykroczenia.
jas55 jest off-line  
12-10-2014, 15:53  
Piotr330
Użytkownik
 
Posty: 104
Domyślnie RE: Czerwone światło - fotoradar Kamienica Polska

Cytat:
Napisał/a jas55 Zobacz post
Przeczytaj art. 97 kodeksu wykroczeń to będziesz wiedział - - gdzie jest wymienione to wykroczenia.
Art. 97. Naruszanie przepisów o ruchu drogowym
Uczestnik ruchu lub inna osoba znajdująca się na drodze publicznej, w strefie zamieszkania lub strefie ruchu, a także właściciel lub posiadacz pojazdu, który wykracza przeciwko innym przepisom ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu drogowym lub przepisom wydanym na jej podstawie, podlega karze grzywny do 3.000 złotych albo karze nagany.

.
Artykuł ten jest w rozdziale "Wykroczenia przeciwko bezpieczeństwu i porządkowi w komunikacji". Można by na podstawie tego artykułu teoretycznie ukarać każdego za cokolwiek, a więc wszystkie inne artykuły w tym rozdziale stały by się zbędne. A więc dlaczego istnieją inne artykuły? A może inaczej, po co ustawodawca zezwolił na zapis art. 97? Ano pewnie dlatego, że miał na celu ukaranie jakiegoś jegomościa, którego zdecydowanie niebezpiecznych działań, nie zdoła się wszystkich przewidzieć a tym bardziej zapisać. Dajmy na to: Jegomość miota z własnoręcznie zrobionej katapulty i uszkadza sygnalizator. Takie działanie może spowodować zagrożenie w różnoraki sposób: brak sygnału z uszkodzonego sygnalizatora może doprowadzić do wjechania na skrzyżowanie i kolizję, a także wymieciony pocisk może kogoś trafić itp. Kto przewidzi, że ktoś zbuduje w dzisiejszych czasach katapultę do strzelania w sygnalizator? Ale jeżeli przejechanie tej linii i zatrzymanie pojazdu w taki sposób, że linia znajduje się pod pojazdem, a nadal pozostaje jeszcze znaczna odległość do sygnalizatora, w żaden sposób nie oznakowana (brak przejścia dla pieszych itp), jest zagrożeniem przeciwko bezpieczeństwu, to niezmiernie proszę o podanie przykładu takiego zagrożenia, bo na porządek w komunikacji w żaden sposób to nie wpływa.
Piotr330 jest off-line  
12-10-2014, 16:23  
Macior09
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Witam serdecznie

Mam taki problem:
W sierpniu wraz z 2 znajomymi pojechaliśmy na weekend nad morze, w drodze powrotnej w 2 miejscowościach zostały zrobione nam zdjęcia jedno z tyłu drugie z przodu jednak nie widać czy ktoś siedzi w samochodzie nawet.

Właścicielem auta jest brat, odpisał że w tym dniu ja miałem pojazd, przyszło pismo do mnie o żądanie wskazania, odpisałem że w tym dniu kierowcami były 3 osoby i na podstawie podesłanych zdjęć nie potrafię wskazać kto kierował autem w tej konkretnej sytuacji (taka jest prawda, jesteśmy nie doświadczonymi kierowcami także często się zmienialiśmy) i że jeśli dostałbym zdjęcie na którym widać kierowcę to bez problemu zidentyfikuje tą osobę, a na podstawie podanych zdjęć nie mam jak z obawy o odpowiedzialność karną za błędne wskazanie osoby która popełniła wykroczenie.

Dostałem teraz list z 1 SG że kierują sprawę do sądu za nie wskazanie, doczytałem w temacie że przyjdzie wyrok nakazowy do którego zgłoszę sprzeciw i wtedy będę musiał pojechać do sądu tłumaczyć się tak? (miejscowość ok 400km od miejsca zamieszkania także średnio opłacalny interes) jest możliwość bez wstawiennictwa taką sprawę załatwić?

I jeszcze taka nieścisłość : straż napisała w 1 zdaniu że z uwagi na trudności tj. daleką odległość ,odstępuje od przesłuchania sprawcy - co oznaczało by że wiedzą kim on jest, a poniżej napisali że skierują sprawę do sądu ze względu na to iż nie został sprawca wskazany. To odstępują od przesłuchania sprawcy ,a chcą mnie karać za nie wskazanie go?

I jeszcze pytanie czy SG ma prawo żądać ode mnie informacji gdzie pracuje,ile zarabiam,czy byłem karany,czy mam jakąś własność ?


Dodam że kwoty mandatów to 100 i 200zł także w sumie nie wiele, jednak nie wiem który z nas trzech prowadził samochód ...
Z góry dziękuje za odpowiedź
Macior09 jest off-line  
12-10-2014, 16:47  
FreeG
Przyjaciel forum
 
Posty: 8.467
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Chodzi o sprawcę, czyli osobę, która miała obowiązek wskazać kierującego.

Gwoli ścisłości - w odpowiedzi napisałeś, że nie wiesz kto prowadził, czy wymieniłeś trzy konkretne osoby?
FreeG jest off-line  
12-10-2014, 16:49  
Macior09
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Napisałem tylko że nie wiem kto w danym momencie prowadził ponieważ było 3 kierowców (bez podawania danych osobowych pozostałych dwóch) ,a to zdjęcie było gdzieś 400km od miejsca zamieszkania i na podstawie zdjęć nie ma możliwości zidentyfikowania osoby która prowadziła
Macior09 jest off-line  
12-10-2014, 16:58  
Piotr330
Użytkownik
 
Posty: 104
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Cytat:
Napisał/a Macior09 Zobacz post
Witam serdecznie

nie potrafię wskazać kto kierował autem w tej konkretnej sytuacji (taka jest prawda,
... i że jeśli dostałbym zdjęcie na którym widać kierowcę to bez problemu zidentyfikuje tą osobę, a na podstawie podanych zdjęć nie mam jak z obawy o odpowiedzialność karną za błędne wskazanie osoby która popełniła wykroczenie.
Napiszę krótko, bo nie mam dziś trochę czasu. Jeżeli nie manipulujesz treścią i napisałeś że nie wiesz kto prowadził, to za takie słowa żaden Sąd mnie nie skazał, choć SM, wnioski o ukaranie mnie, do Sądu składali.

Cytat:
Napisał/a Macior09 Zobacz post
Dostałem teraz list z 1 SG że kierują sprawę do sądu za nie wskazanie, doczytałem w temacie że przyjdzie wyrok nakazowy do którego zgłoszę sprzeciw i wtedy będę musiał pojechać do sądu tłumaczyć się tak?

(miejscowość ok 400km od miejsca zamieszkania także średnio opłacalny interes) jest możliwość bez wstawiennictwa taką sprawę załatwić?
Jeżeli przeliczasz to na interes, zrezygnuj, złóżcie się w trzech i zapłaćcie. Po prostu system was pochłonie. Potem pochłonie też wasze dzieci, wnuki itd. Jeżeli chodzi Ci o wartości, a ważna jest też kasa, to możesz, a nawet powinieneś, co nie jest równoznaczne że musisz, występować o zwrot kosztów dojazdów na rozprawy, noclegów w hotelach itp. Dużo czasu potrzeba, a czy warto? sam musisz ocenić, lecz Sądy teraz są bardziej sprzyjające obywatelom niż parę lat temu, i do wezwań nie dochodzi tak często, za to często jest to na samym wstępie umarzane.
Piotr330 jest off-line  
12-10-2014, 17:06  
jas55
Użytkownik
 
Posty: 154
Domyślnie RE: Czerwone światło - fotoradar Kamienica Polska

Cytat:
Napisał/a Piotr330 Zobacz post
Można by na podstawie tego artykułu teoretycznie ukarać każdego za cokolwiek,
Jestem zdziwiony że piszesz takie bzdury: Art. 97 kw dotyczy osób które wykraczają przeciwko innym przepisom ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu drogowym lub przepisom wydanym na jej podstawie – czytaj ten art. 97 ze zrozumieniem.
Cytat:
Napisał/a Piotr330 Zobacz post
Jegomość miota
Myślę że to Ty się miotasz między przepisami, bo jegomość odpowiedział by za art.:
Art. 124. kw
§ 1. Kto cudzą rzecz umyślnie niszczy, uszkadza lub czyni niezdatną do użytku, jeżeli szkoda nie przekracza 1/4 minimalnego wynagrodzenia, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.
§ 4. W razie popełnienia wykroczenia można orzec obowiązek zapłaty równowartości wyrządzonej szkody lub obowiązek przywrócenia do stanu poprzedniego.
Art. 165. kk
§ 1. Kto sprowadza niebezpieczeństwo dla życia lub zdrowia wielu osób albo dla mienia w wielkich rozmiarach:
§ 3. Jeżeli następstwem czynu określonego w § 1 jest śmierć człowieka lub ciężki uszczerbek na zdrowiu wielu osób, sprawca podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do 12.
Art. 288. kk
§ 1. Kto cudzą rzecz niszczy, uszkadza lub czyni niezdatną do użytku, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
jas55 jest off-line  
12-10-2014, 17:06  
Macior09
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Tylko jeśli napisałem już im że prowadziła jedna z trzech osób i na podstawie podesłanego zdjęcia nie potrafię wskazać kto kierował autem (bo nic nie widać na nim) , to wolałbym to zgodnie z prawem załatwić, bo teraz pozostaje albo sprawa w sądzie albo "cudowne oświecenie" i wskazanie siebie jako kierowcy.

Nie chciałbym przegrać z systemem i płacić zamiast 100zł za mandat to 1000zł grzywny,kosztów itd. a dojazdów mi nie zwrócą bo wezwą jako podejrzanego.
Dlatego pytam czy jestem od razu skazany czy są szanse doprowadzić tą sprawę na ludzkich warunkach (zgodnie z prawem) bo taka droga by mnie interesowała.
Macior09 jest off-line  
12-10-2014, 17:14  
jas55
Użytkownik
 
Posty: 154
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Cytat:
Napisał/a Piotr330 Zobacz post
Jeżeli chodzi Ci o wartości, a ważna jest też kasa, to możesz, a nawet powinieneś, co nie jest równoznaczne że musisz, występować o zwrot kosztów dojazdów na rozprawy, noclegów w hotelach itp.
Co za bzdury obwinionemu, oskarżonemu nie przysługują żadne zwroty kosztów.
Cytat:
Napisał/a Macior09 Zobacz post
na podstawie podesłanego zdjęcia nie potrafię wskazać kto kierował autem (bo nic nie widać na nim)
Przeczytaj art. 78 ust 4 i 5 prd tam nic nie ma o zdjęciach (wizerunku kierowcy) gdyby tak było to motocykliści by nie odpowiadali za wykroczenia.
jas55 jest off-line  
12-10-2014, 17:30  
Piotr330
Użytkownik
 
Posty: 104
Domyślnie RE: fotoradary nowy temat

Cytat:
Napisał/a Macior09 Zobacz post
Tylko jeśli napisałem ...prowadziła jedna z trzech osób...
a czemu zakładasz, że to w Twoim obowiązku jest ustalanie sprawców wykroczeń ? Ty jako obywatel zrobiłeś co mogłeś, teraz niech do pracy wezmą się Ci, którym się za to płaci (z Twoich i moich podatków). Jak nie chce im się tego robić, to niech zmienią pracę.
Cytat:
Napisał/a Macior09 Zobacz post
Nie chciałbym przegrać z systemem i płacić zamiast 100zł za mandat to 1000zł grzywny,kosztów itd. a dojazdów mi nie zwrócą bo wezwą jako podejrzanego.
Nie bardzo rozumiem, jak nie chciałbyś przegrać z systemem i zapłacić 100zł? Jak płacąc za coś czego nie jesteś pewien że dokonałeś, chcesz wygrać? Lepiej się przyznać do dziecka niż dokonać testu "na ojcostwo"?
Kiedy będziesz w stanie spojrzeć w lustro? a'propos kosztów dojazdów, hoteli itp, nawet jeżeli będziesz wzywany jako podejrzany-obwiniony itp, to po wygranej przedstawiasz rachunki i wszystko zostaje Ci zwrócone. Szczegóły musisz poszukać. Jeszcze nie musiałem nigdzie jeździć.
Piotr330 jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ RE: Fotoradary nowy temat - 2 (odpowiedzi: 957) Witam:), fotoradar zrobił mi zdjecie z przodu (przekroczenie o 13 km/h), dostałem kartkę z quizem, zdjecie kierowcy jest słabo wyrażne, jestem...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 21:07.