Obowiązek podania danych. - Forum Prawne

 

Obowiązek podania danych. 2

@rafostry, ale art 65 par 2 mówi, że Cytat: § 2. Tej samej karze podlega, kto wbrew obowiązkowi nie udziela właściwemu organowi państwowemu lub instytucji, upoważnionej z mocy ustawy do legitymowania, wiadomości lub dokumentów co ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
18-10-2014, 23:52  
Syphar
Stały bywalec
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Obowiązek podania danych.

@rafostry, ale art 65 par 2 mówi, że

Cytat:
§ 2. Tej samej karze podlega, kto wbrew obowiązkowi nie udziela właściwemu organowi państwowemu lub instytucji, upoważnionej z mocy ustawy do legitymowania, wiadomości lub dokumentów co do okoliczności wymienionych w § 1.
A pod to odmowa podpada.

@ destructor

Cytat:
No i gdzie jest problem oprócz twojej głowy? Mówi że nie jest zatrudniony. Takie trudne?
Ależ w Twojej najwyraźniej jest, bo na moje stwierdzenie tego samego faktu, wcześniej napisałeś:

Cytat:
Syphar, synku drogi, przestań pisać bzdury!!!!!
Toteż Ci wyjaśniłem, że żadne bzdury, i dobrze, że raczyłeś się z tym zgodzić.


A propos! Co oznacza w tym przepisie "zawód"? Ma ktoś jakieś pomysły? Zajęcie wykonywane? Wyuczone? Inne?
Syphar jest off-line  
19-10-2014, 06:01  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Obowiązek podania danych.

to nie wiesz jaki zawod wykonujesz? pozbieraj kredki i wroc do szkoly
destructor jest off-line  
19-10-2014, 06:04  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Obowiązek podania danych.

Jeżeli założyć że obywatel ma obowiązek udzielić informacji o swoim zawodzie to musi to byc pełna informacja, zarem policjant miałby prawo zapytac o zawód zarówno wyuczony jaki wykonywany.

Mimo to nadal nie znajduje podstaw prawnych dla takiego obowiazku, a kwestia ta jest moim zdaniem kluczowa
 
19-10-2014, 11:33  
woka11
Użytkownik
 
Posty: 37
Domyślnie RE: Obowiązek podania danych.

Yanss a ja nie rozumiem, jakiej ty podstawy prawnej oczekujesz byś był zobowiązany do odpowiedzi na pytania organu państwowego lub instytucji upoważnionej z mocy ustawy do legitymowania
dotyczące twojej tożsamości, obywatelstwa, zawodu, miejsca zatrudnienia lub zamieszkania?

Moim daniem odmawiając odpowiedzi lub ją zatajając albo udzielając błędnej popełniasz wykroczenie
z art. 65 § 1 k.w.

(SN II KK 211/2011)
„można się go również dopuścić przez zatajenie prawdziwego stanu rzeczy” (SN II KK 211/2011)

(SN IV KK 137/2004)
„Wprowadzenie w błąd……. może nastąpić również przez zatajenie prawdziwego stanu rzeczy” (SN IV KK 137/2004)

Yanss napisałeś:
„Jeżeli założyć że ma obowiązek udzielić informacji o swoim zawodzie to musi to byc pełna informacja, zarem policjant miałby prawo zapytac o zawód zarówno wyuczony jaki wykonywany”.

Treść art. 65 k.w. nie daje podstaw do żadnych „założeń” czy dowolnej interpretacji, ponieważ są jasno wymienione zagadnienia, na które musisz udzielić odpowiedzi zgodnej z twoją wiedzą, by nie narazić się na zarzut popełnienia wykroczenia i kropka. Reszta to tylko bicie piany i dzielenie włosa na czworo.
woka11 jest off-line  
19-10-2014, 14:00  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Obowiązek podania danych.

Yanss, jeśli nie widzisz podstaw to nie podawaj tych danych Od razu wykup sobie miejsce VIP w sądzie
destructor jest off-line  
19-10-2014, 20:37  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Obowiązek podania danych.

Chłopaki odnoszę wrażenie, że mylicie podstawowe pojęcia:

Cytat:
Napisał/a woka11 Zobacz post
Moim daniem odmawiając odpowiedzi lub ją zatajając albo udzielając błędnej popełniasz wykroczenie
z art. 65 § 1 k.w.
A dlaczego nie z §2 ? Dla ciebie omówienie to to samo co wprowadzenie w błąd ? To kiedy będzie §2 ?? A odmowa zeznań to fałszywe zeznania ?

A tu przegiąłeś:
Cytat:
Napisał/a woka11 Zobacz post
można się go również dopuścić przez zatajenie prawdziwego stanu rzeczy” (SN II KK 211/2011)
Jak cytujesz SN to "docytuj" zdanie do końca, bo wypaczasz cały sens. Przedstawię pełne zdanie tego orzeczenia:
"...może nastąpić również przez zatajenie prawdziwego stanu rzeczy - np. podanie fałszywego nazwiska, imienia, zawodu, miejsca pracy lub miejsca zamieszkania, a także na skutek takiego zachowania się sprawcy, które może prowadzić do wyciągnięcia błędnych wniosków przez organ państwowy." Chodzi tu o wyzyskanie błędu, np. funkcjonariusz myśli że ja jestem Jan Kowalski a ja temu nie zaprzeczam. Wtedy zgodzę się że jest wprowadzenie w błąd.

Nie wiem czy zauważyłeś ale §1 penalizuje wprowadzeni w błąd a §2 nieudzielenie informacji. Nie wiem jak wpadłeś na to żeby wszystko podciągnąć pod §1. Taka logika nie ma sensu.

Ja osobiście nie miałbym żadnych oporów aby takie dane podać. Natomiast mam po prostu klienta, który ma taki zarzut i coś z tym musze zrobić.

No nie wiem czy rozważanie o konieczności zaistnienia jednego ze znamion jest dzieleniem włosa na czworo. Moim zdaniem to wstęp do rozważań. Brak znamienia to gol.

Ustawodawca wsadził w przepis znamię działania "wbrew obowiązkowi" i wniosek jest prosty. Obowiązek musi istnieć.

Porównajcie sobie np. do art. 96 §3 kw:
§ 3. Tej samej karze podlega, kto wbrew obowiązkowi nie wskaże na żądanie uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym czasie
Obowiązek wynika z ustawy Prawo o ruchu drogowym (art. 78 ust. 4)

czy


Art. 101. Kto uchyla się od obowiązku oczyszczania i usuwania z odcinków dróg publicznych o twardej nawierzchni, przechodzących przez obszary o zabudowie ciągłej lub skupionej poza miastami i osiedlami, błota, kurzu, śniegu lub lodu

i wiele innych.

Skoro ustawodawca pisze o obowiązku to musi wynikać z jakiegoś przepisu i to musi wynikać w sposób jasny.

Jak jesteście tacy mądrzy to podajcie mi podstawę prawną takiego obowiązku a jak nie potraficie to nie piszcie bzdur.

Osobiście uważam, iż jest to niedopatrzenie ustawodawcy. Jedno z baaardzo wielu.
 
19-10-2014, 20:41  
chebanowy
Stały bywalec
 
Posty: 503
Domyślnie RE: Obowiązek podania danych.

Już ci podali. A gdzie masz obowiązek podawania swojego imienia i nazwiska ?
chebanowy jest off-line  
19-10-2014, 20:47  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Obowiązek podania danych.

Cytat:
Napisał/a chebanowy Zobacz post
A gdzie masz obowiązek podawania swojego imienia i nazwiska ?
Dobre pytanie. Też się długo nad tym zastanawiałem. No wychodzi na to że nie ma. Jak nie podam to funkcjonariusz musi sam sobie odczytać z dowodu. Gorzej jak nie mam dowodu przy sobie. I wtedy dochodzi do kuriozalnej sytuacji bo pół biedy z jakimś sprawcą, bo można go zatrzymać, tryb czy nawet areszt, ale co gdy mamy do czynienia ze świadkiem ? Byłby problem jakby taki świadek odmówił.

No ale z faktu, iż taka interpretacja prowadziłaby do niepożądanych skutków nie może uzasadniać stosowaniu przepisu wbrew jego treści.

Cytat:
Napisał/a chebanowy Zobacz post
Już ci podali.
Nie zauważyłem...
 
19-10-2014, 20:48  
chebanowy
Stały bywalec
 
Posty: 503
Domyślnie RE: Obowiązek podania danych.

Kolejny filozof. Zapisz się na mniemanologię stosowaną to może ci to wyjaśnią.
chebanowy jest off-line  
19-10-2014, 20:51  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Obowiązek podania danych.

A co, tobie już wyjaśnili ? Jakoś nie widać bo jeszcze nic mądrego nie napisałeś....
 
19-10-2014, 20:51  
woka11
Użytkownik
 
Posty: 37
Domyślnie RE: Obowiązek podania danych.

Yanss/napisał:
„Ja osobiście nie miałbym żadnych oporów, aby takie dane podać. Natomiast mam po prostu klienta, który ma taki zarzut i coś z tym musze zrobić”.

Osobiście życzę tobie sukcesu, choć nie wierzę w pozytywne zakończenie tej sprawy dla twojego klienta. Napisz jak ona się skończyła. Powodzenia.
woka11 jest off-line  
19-10-2014, 20:53  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Obowiązek podania danych.

Cytat:
Napisał/a woka11 Zobacz post
Napisz jak ona się skończyła. Powodzenia
Termin za miesiąc. Napiszę.
 
19-10-2014, 23:53  
Syphar
Stały bywalec
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Obowiązek podania danych.

Cytat:
to nie wiesz jaki zawod wykonujesz? pozbieraj kredki i wroc do szkoly
O proszę. Wiem, jaki wykonuję. Nie wiem jednak, czy w takim pytaniu chodzi o ten, który wykonuję, czy o ten, którego mnie nauczono i mam uprawnienia. A są to różne zawody. Chciałbym w ramach odpowiedzi podać jeden, zgodnie z tym o co mnie pytają, a jednocześnie nie "podpaść" pod utajanie bądź kłamstwo. Kredki dzięki, pozbieram. A Ty odpowiedz o który z tych dwóch chodzi.

Cytat:
Dobre pytanie. Też się długo nad tym zastanawiałem.
Nie śmiałem tego poruszać, skupiając się na nieprecyzyjnej kwestii "zawodu", ale szczerze mówiąc - racja. Nie ma nigdzie obowiązku podania imienia i nazwiska. Nie wolno tylko w tym zakresie kłamać. Nie wolno także odmówić. Ale wolno się nie odezwać i milczeć.
Syphar jest off-line  
20-10-2014, 08:44  
chebanowy
Stały bywalec
 
Posty: 503
Domyślnie RE: Obowiązek podania danych.

Możesz nie podawać swoich danych jeśli lubisz siedzieć zamknięty do ich ustalenia.
chebanowy jest off-line  
20-10-2014, 08:49  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Obowiązek podania danych.

Cytat:
Napisał/a chebanowy Zobacz post
Możesz nie podawać swoich danych jeśli lubisz siedzieć zamknięty do ich ustalenia
Tutaj muszę się oczywiście zgodzić. Odmowa danych może skutkować zatrzymaniem, trybem albo nawet aresztem (zresztą pisałem o tym już wyżej). Ale my zastanawiamy się nad wyczerpaniem znamion wykroczenia z art. 65 §2 kw a nie nad innymi konsekwencjami.
 
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Odmowa podania danych ubezpieczalni (odpowiedzi: 4) Witam, Mieszkam w bloku z wielkiej płyty od 1989 roku. Nigdy nie miałem zalanego mieszkania. W ubiegłym tygodniu mieliśmy wymieniane piony...
§ Obowiązek podania danych - umowa na odległosć (odpowiedzi: 3) Art. 5 wiadomej ustawy: Kto wbrew obowiązkom określonym w Art. 5, nie podaje danych, o których mowa w Art. 5 ust. 2, 3 lub 5 albo podaje dane...
§ odmowa podania danych (odpowiedzi: 1) Witam, Mieszkam w UK.
§ odmowa podania danych osobowych policji (odpowiedzi: 20) Witam moja sytuacja wygląda następująco: zostałem zatrzymany przez nieumundurowanych policjantow w nieoznakowanym samochodzie. Bez powodu! Kierowca...
§ odmowa podania danych osobowych (odpowiedzi: 9) Witam mam skonczone 17 lat policja na posterunku powiedziala zebym dal dane a ja mowie ze jak mama przyjdzie to podam a oni mi ze za to bede mial...
§ Pytanie dot. podania fałszywych danych (odpowiedzi: 3) Witam ! Otóż mój kolega poprosił swojego znajomego o pomoc w pracy. Podał jego numer komórkowy pewnej firmie telekomunikacyjnej i kazał...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 12:45.