Strefa ruchu i "przejście dla pieszych" przed znakiem - Forum Prawne

 

Strefa ruchu i "przejście dla pieszych" przed znakiem

Mieszkam na osiedlu gdzie wjazd następuje z drogi publicznej. Zaraz za skrzyżowaniem (które formalnie nim nie jest bo jest to droga wewnętrzna) znajduje się szlaban, tuż za nim "przejście" ale jedynie namalowane na jezdni nie ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
11-01-2015, 15:09  
rufus1987
Użytkownik
 
Posty: 58
Domyślnie Strefa ruchu i "przejście dla pieszych" przed znakiem

Mieszkam na osiedlu gdzie wjazd następuje z drogi publicznej.
Zaraz za skrzyżowaniem (które formalnie nim nie jest bo jest to droga wewnętrzna) znajduje się szlaban, tuż za nim "przejście" ale jedynie namalowane na jezdni nie ma znaku D-6.
Dodatkowo wjeżdzając na osiedle po lewej stronie znajduje się znak "strefa ruchu" D-52.

Przy lewej krawędzi jezdni a więc tam gdzie znajduje się znak są parkowane pojazdy równolegle do chodnika.

Moje pytanie brzmi czy jeśli znak znajduje sie po lewej stronie to osiedle na które wjeżdzam nie jest strefą ruchu? Jeśli tak to czym w takim razie jest?

Druga kwestia to "przejście" które jest nie oznakowane czy mogę na nim zaparkować pojazd, pojazd znajduje się przed znakiem D-52 po tej samej stronie co znak i mniej niż 10m od "skrzyżowania" z droga publiczną?

Logicznie rozumując skoro znak jest po lewej stronie i nie jest on powtórką znaku to tym samym nie jest to strefa ruchu ani strefa zamieszkania (bo nie ma takiego znaku) więc jest tylko droga wewnętrzną, dodatkowo nie oznakowane przejście przejściem nie jest a nie łamię przepisu parkowania 10m od skrzyżowania bo formalnie ono nim nie jest.

Czy dobrze to rozumiem?
rufus1987 jest off-line  
11-01-2015, 16:58  
olo75
Użytkownik
 
Posty: 241
Domyślnie RE: Strefa ruchu i "przejście dla pieszych" przed znakiem

Odniosę sie tylko do przejścia dla pieszych.
RMI z dnia 3lipca203r w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach, załącznik 5, 5.2.6.1 Znak D-6"przejście dla pieszych" stosuje się w celu oznaczenia miejsca przeznaczonego do przechodzenia pieszych w poprzek drogi. Powierzchnię przejścia stanowi część drogi wyznaczona znakiem poziomym P-10.
punkt. 5.2.6.3 Znak D-6 NALEŻY stosować przy wszystkich przejściach dla pieszych.

Pytanie z cyklu czy przechodząc przez pasy znak P-10 na skrzyżowaniu na którym nie ma znaku D-6 a światła przełączone są w tryb ostrzegawczy, czy jesteś na przejściu dla pieszych i czy masz pierwszeństwo przed pojazdami?
olo75 jest off-line  
11-01-2015, 17:10  
Nome
Stały bywalec
 
Posty: 834
Domyślnie RE: Strefa ruchu i "przejście dla pieszych" przed znakiem

gdy jest sygnalizacja nie potrzeba znaku pionowego
Nome jest off-line  
11-01-2015, 17:56  
babillon
Stały bywalec
 
Posty: 474
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a rufus1987 Zobacz post
tuż za nim "przejście" ale jedynie namalowane na jezdni nie ma znaku D-6.
W takim razie to nie jest przejście dla pieszych, zdefiniowane w Ustawie PoRD, w której czytamy:
Cytat:
przejście dla pieszych – powierzchnia jezdni, drogi dla rowerów lub torowiska przeznaczona do przechodzenia przez pieszych, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi;
Na czerwono pozwoliłem sobie zwrócić uwagę na użycie liczby mnogiej.

Cytat:
Napisał/a rufus1987 Zobacz post
Moje pytanie brzmi czy jeśli znak znajduje sie po lewej stronie to osiedle na które wjeżdzam nie jest strefą ruchu? Jeśli tak to czym w takim razie jest?
Tobie chodzi o D-52. Przepisy "o" wytycznych umieszczania znaków dopuszczają jedynie umieszczanie znaku D-53 (koniec strefy ruchu) po lewej stronie jezdni, np. na jednym słupku ze znakiem D-52 widocznym dla przeciwnego kierunku(na odwrotnej jego stronie). Żadnej wzmianki o znaku D-52 po lewej stronie nie znalazłem. Innymi słowy - taki znak Ciebie nie obowiązuje.

Mała dygresja - mała czcionka
Ciekawe, że wprowadzając w obieg prawny pojęcie strefy ruchu oraz znaki ją wyznaczającą nie dokonano w Rozporządzeniu ws. Znaków I Sygnałów Drogowych stosownego nowelizującego zapisu, że znaki D-52 oraz D-53 dopuszcza się umieszczać /cytuję:/ "w innym miejscu niż po prawej stronie jezdni". Taki zapis funkcjonuje np. dla znaków "Droga Wewnętrzna"/"Koniec Drogi Wewnętrznej" albo "Parking". To tylko przykłady.


Cytat:
Napisał/a rufus1987 Zobacz post
Druga kwestia to "przejście" które jest nie oznakowane czy mogę na nim zaparkować pojazd, pojazd znajduje się przed znakiem D-52 po tej samej stronie co znak i mniej niż 10m od "skrzyżowania" z droga publiczną?
W strefie ruchu nie ma skrzyżowań(same drogi twarde), bo obejmują wyłącznie drogi niepubliczne. Jak wspomniałem na początku - to nie jest przejście dla pieszych. Jeśli masz czas, wiedzę i duuuużo cierpliwości to parkuj tam - jak bym mimo wszystko nie zaparkował, chociaż formalnie nic nie stoi na przeszkodzie...poza formalnościami toku postępowania sądowego, które mogą trwać wiele lat.
Cytat:
Napisał/a rufus1987 Zobacz post
Czy dobrze to rozumiem?
Bardzo dobrze. Jestem pod wrażeniem

Cytat:
Napisał/a Nome Zobacz post
gdy jest sygnalizacja nie potrzeba znaku pionowego
Proszę podać podstawę prawną dla tego poglądu.
babillon jest off-line  
11-01-2015, 22:00  
Nome
Stały bywalec
 
Posty: 834
Domyślnie RE: Strefa ruchu i "przejście dla pieszych" przed znakiem

Cytat:
Napisał/a babillon Zobacz post

Proszę podać podstawę prawną dla tego poglądu.
a wiesz, że to w sumie ciekawe, jaka dokładnie jest podstawa prawna tego, że przy przejściach dla pieszych kierowanych sygnalizacją świetlną nie ma znaków pionowych, być może chodzi tu o hierarchię, sygnały świetlne są ważniejsze niż znaki... ale jestem ciekawa


Cytat:
Napisał/a rufus1987 Zobacz post

Druga kwestia to "przejście" które jest nie oznakowane czy mogę na nim zaparkować pojazd
i to jest właśnie powód dla którego w Polsce panuje zasada umieszczania znaków wszędzie gdzie się da, bo jak nie ma znaku i groźby kary, to okazuje się, że o zwykłej kulturze i ludzkiej życzliwości można zapomnieć... bez obrazy
Nome jest off-line  
11-01-2015, 23:28  
olo75
Użytkownik
 
Posty: 241
Domyślnie RE: Strefa ruchu i "przejście dla pieszych" przed znakiem

Cytat:
Napisał/a Nome Zobacz post
a wiesz, że to w sumie ciekawe, jaka dokładnie jest podstawa prawna tego, że przy przejściach dla pieszych kierowanych sygnalizacją świetlną nie ma znaków pionowych, być może chodzi tu o hierarchię, sygnały świetlne są ważniejsze niż znaki... ale jestem ciekawa
Są skrzyżowania że mimo sygnalizacji świetlnej znaki D-6 przejście dla pieszych są bo muszą być. Jak włącza się sygnalizacja ostrzegawcza a nie ma znaku D-6 poza znakiem poziomym to nie jest się na przejściu dla pieszych i dodatkowo nie ma regulacji ruchu pieszy/pojazdy samą sygnalizacją.
olo75 jest off-line  
11-01-2015, 23:32  
Nome
Stały bywalec
 
Posty: 834
Domyślnie RE: Strefa ruchu i "przejście dla pieszych" przed znakiem

no ale większość przejść z sygnalizacją, które znam nie ma znaków pionowych

ciekawe czy liczy się także to, że przejścia są na skrzyżowaniach i wtedy teoretycznie można przechodzić, więc jakby przejście jest niepotrzebne

nie wiem

ale jakby tak było, to brak na przykład znaków pionowych przy przejazdach rowerowych, byłby już błędem, a tak właśnie jest, nie ma oznaczonych przejazdów rowerowych znakami pionowymi, na skrzyżowaniach z sygnalizacją, są tylko znaki poziome
Nome jest off-line  
11-01-2015, 23:43  
olo75
Użytkownik
 
Posty: 241
Domyślnie RE: Strefa ruchu i "przejście dla pieszych" przed znakiem

RMI z dnia 3lipca203r w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach, załącznik 5,
punkt. 5.2.6.3 Znak D-6 NALEŻY stosować przy wszystkich przejściach dla pieszych.

Zrozumiałbym gdyby było napisane że na wszystkich oprócz tych z sygnalizacją świetlną.
Może te skrzyżowania o których wspominasz nie przechodzą przez całą dobę w stan sygnalizacji ostrzegawczej i wówczas nie ma potrzeby wyznaczania przejścia dla pieszych bo cały czas sygnalizacja zapewnia segregacje pieszych i pojazdów. Pytanie a jak na takim skrzyżowaniu nie ma prądu i nie działa sygnalizacja?
olo75 jest off-line  
11-01-2015, 23:46  
Nome
Stały bywalec
 
Posty: 834
Domyślnie RE: Strefa ruchu i "przejście dla pieszych" przed znakiem

no właśnie i co z przejazdami dla rowerów... gdzieś pamiętam czytałam, że jak jest sygnalizacja to nie potrzeba znaków pionowych, ale teraz nie potrafię sobie przypomnieć, czy to było w jakimś opracowaniu, czy w gdzieś w przepisach

może ktoś będzie lepiej widział

przeglądam teraz zdjęcia google z mojej okolicy i widzę, że strasznie niekonsekwentnie ustawiane są znaki, raz są, raz ich nie ma
Nome jest off-line  
12-01-2015, 00:01  
olo75
Użytkownik
 
Posty: 241
Domyślnie RE: Strefa ruchu i "przejście dla pieszych" przed znakiem

U mnie też tak jest raz są a raz nie ma
olo75 jest off-line  
12-01-2015, 00:04  
Nome
Stały bywalec
 
Posty: 834
Domyślnie RE: Strefa ruchu i "przejście dla pieszych" przed znakiem

a potem jak się zdarzy wypadek, to pan policjant będzie się darł, że pieszy nie miał prawa przechodzić, bo nie ma znaku pionowego, a biedny pieszy nawet nie jest wstanie tego zauważyć, bo znaki pionowe ustawione są frontem do kierowcy, a nie do pieszego, pieszy, żeby przechodzić prawidłowo musiałby najpierw oblatywać na około przejście, sprawdzić, czy z obu stron są znaki i dopiero przechodzić

o rowerzystach nie wspomnę, bo oni zawsze są winni, jakby nie jechali
Nome jest off-line  
12-01-2015, 00:22  
olo75
Użytkownik
 
Posty: 241
Domyślnie RE: Strefa ruchu i "przejście dla pieszych" przed znakiem

Zwróć uwagę ze jak jest przejście prawidłowo oznakowane to pieszy może wejść na jezdnie licząc że kierowca widział znak pionowy. Kiedy nie ma znaku pionowego to kierowca nie wie że jest przejście a pieszy jest przekonany że jest na przejściu i wypadek gotowy. Całość może dopełnić śnieg który zakryje jezdnie. Tak więc znak pionowy musi być. Zresztą kolejność sygnałów jak nie działa sygnalizacja to znaki a jak znaków nie ma?
olo75 jest off-line  
12-01-2015, 00:29  
Nome
Stały bywalec
 
Posty: 834
Domyślnie RE: Strefa ruchu i "przejście dla pieszych" przed znakiem

no masz rację, absolutną, że znak pionowy musi być, tylko jak ma to stwierdzić biedny pieszy?
jeszcze raz ewidentnie widać, że prawo jest tworzone z myślą o kierowcach, nie o pieszych
Nome jest off-line  
12-01-2015, 00:39  
olo75
Użytkownik
 
Posty: 241
Domyślnie RE: Strefa ruchu i "przejście dla pieszych" przed znakiem

Pieszy jak widzi pasy to wie że jest na przejściu dla pieszych, kierowca widząc znak D-6 też wie że jest przejście. Tak więc znaki D-6 muszą być. Pieszy nie musi stwierdzać czy jest znak D-6 bo jak jego nie ma to nie może być znaku poziomego P-10 bo w przeciwnym wypadku pieszy jest w pułapce.
olo75 jest off-line  
12-01-2015, 07:22  
rufus1987
Użytkownik
 
Posty: 58
Domyślnie RE: Strefa ruchu i "przejście dla pieszych" przed znakiem

Cytat:
Napisał/a babillon Zobacz post
Tobie chodzi o D-52. Przepisy "o" wytycznych umieszczania znaków dopuszczają jedynie umieszczanie znaku D-53 (koniec strefy ruchu) po lewej stronie jezdni, np. na jednym słupku ze znakiem D-52 widocznym dla przeciwnego kierunku(na odwrotnej jego stronie). Żadnej wzmianki o znaku D-52 po lewej stronie nie znalazłem. Innymi słowy - taki znak Ciebie nie obowiązuje.
Dziekuję Ci za wyczerpującą odpowiedź, a żeby było śmieszniej to jest 1 znak początek i koniec strefy ruchu z drugiej strony tego znaku tylko są one umieszczone tak jak pisalem po lewej stornie wjeżdżając na osiedle.

Cytat:
Napisał/a Nome Zobacz post
i to jest właśnie powód dla którego w Polsce panuje zasada umieszczania znaków wszędzie gdzie się da, bo jak nie ma znaku i groźby kary, to okazuje się, że o zwykłej kulturze i ludzkiej życzliwości można zapomnieć... bez obrazy
I to jest właśnie powód dla którego tutaj napisałem, ja nie chcę tam stawiać auta dlatego "że mi wolno" a matki z wózkami mają chodzić na około przez jezdnię bo ja jestem Pan i władca tylko dlatego że z czystej ciekawości zatrzymałem tam auto a Pan ochroniarz z wielkimi pretensjami czy znam przepisy że nie wolno mi tam stawać. Ja argumentowałem, że z tego co znam przepisy to stanąć mi tam wolno (co teraz potwierdziliście) ale nie trafiało jak do 99% takich osób, które wiedzą lepiej z zasady.

Gdyby powiedział po ludzku to by problemu nie było ale że ja nie dam sobie czegoś wmówić od osoby której się wydaje (a nie jest pewna) no to wyszło jak wyszło.

Cytat:
Napisał/a olo75 Zobacz post
Są skrzyżowania że mimo sygnalizacji świetlnej znaki D-6 przejście dla pieszych są bo muszą być. Jak włącza się sygnalizacja ostrzegawcza a nie ma znaku D-6 poza znakiem poziomym to nie jest się na przejściu dla pieszych i dodatkowo nie ma regulacji ruchu pieszy/pojazdy samą sygnalizacją.
Tylko najgorsze wtedy jest to że pieszy ma prawo tam przejść przez jezdnię tylko nie ma pierwszeństwa w takiej sytuacji. Jestem bardziej niż pewien, że dla pieszego nie jest zauważalna różnica "przejścia" gdy jest sygnalizacja włączona lub jest wyłączona. Kierowcy sami niejako uczą tego pieszych nie zatrzymując się przed przejściem gdy pieszy oczekuje na przejście a ma przecież wtedy pierwszeństwo.
rufus1987 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Cofanie na przejściu dla pieszych i "potrącenie" (odpowiedzi: 7) Witam, mam dość nietypową sytuację. Zatrzymałem się na przejściu dla pieszych, było to spowodowane ostrym hamowaniem pojazdu przede mną przed rondem,...
§ Parking bez znaku "strefa ruchu" a mandat (odpowiedzi: 12) Witam serdecznie W dniu wczorajszym znalazłem za wycieraczką karteczkę z wezwaniem do stawienia się na Komendzie Powiatowej w związku z popełnionym...
§ Tablica "Droga wewnętrzna" i znak "Strefa zamieszkania" (odpowiedzi: 13) Witam, czy na drodze oznaczonej znakami "Droga wewnętrzna" (D-46) i "Strefa ruchu" (D-40) obowiązują przepisy ruchu drogowego? Czy Straż Miejska...
§ Kiedy można postawić znak "strefa ruchu" (odpowiedzi: 5) Witam. Czy jeśli droga wewnętrzna należy do kilku właścicieli(wspólny dojazd do posesji) to trzeba mieć zgodę wszystkich na ustawienie znaku strefa...
§ Wezwanie do straży miejskiej za zaparkowanie przed "znakiem B-36". (odpowiedzi: 19) Witam! W dniu wczorajszym SM zostawiła mi za wycieraczką samochodu wezwanie do odwiedzenia ich siedziby, ze względu na popełnienie wykroczenia. Na...
§ Procedura oznakowania drogi wewnętrznej znakiem "Strefa ruchu" (odpowiedzi: 3) Witam, W imieniu mieszkańców naszego bloku, jako KDM, chcielibyśmy, aby nasza droga wewnętrzna została oznaczona znakiem D-52 "Strefa ruchu"....


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 06:45.