Odmowa okazania nagrania z wideorejestratora - Forum Prawne

 

Odmowa okazania nagrania z wideorejestratora

Witam, spotkała mnie dzisiaj nie miła niespodzianka na drodze. Przekroczenie prędkości, podobno zostało zarejestrowane na wideorejestratorze. Jak to stwierdził policjant który podszedł do mnie "nie ma możliwości okazania panu nagrania". Nasz pojazd tylko zapisuje. Może ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
03-04-2015, 15:11  
Madol1
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie Odmowa okazania nagrania z wideorejestratora

Witam, spotkała mnie dzisiaj nie miła niespodzianka na drodze.

Przekroczenie prędkości, podobno zostało zarejestrowane na wideorejestratorze.
Jak to stwierdził policjant który podszedł do mnie "nie ma możliwości okazania panu nagrania". Nasz pojazd tylko zapisuje. Może pan nagranie zobaczyć w sądzie po odmówieniu przyjęcia mandatu.

Czy w tym wypadku powinienem odmówić przyjęcia mandatu?
Czy mam możliwość odtworzenia tego nagrania na posterunku policji?
Madol1 jest off-line  
03-04-2015, 15:31  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.589
Domyślnie RE: Odmowa okazania nagrania z wideorejestratora

Cytat:
Napisał/a Madol1 Zobacz post
Czy w tym wypadku powinienem odmówić przyjęcia mandatu?
Odmówić przyjęcia mandatu powinieneś, jeżeli nie zgadzasz się z zarzutem - np. uważasz, że jechałeś wolniej. Odtworzenie nagrania niczego tutaj nie zmieni.
Drugie pytanie należy kierować do policji.
Ripper jest off-line  
03-04-2015, 15:41  
Madol1
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Odmowa okazania nagrania z wideorejestratora

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Odmówić przyjęcia mandatu powinieneś, jeżeli nie zgadzasz się z zarzutem - np. uważasz, że jechałeś wolniej. Odtworzenie nagrania niczego tutaj nie zmieni.
Drugie pytanie należy kierować do policji.
Czyli rozumiem że w Polsce można rejestrować wykroczenia nie sprawnym urządzeniem? Bo jeżeli nie mogłem zobaczyć wykroczenia to sprzęt którym był nagrany uważam za niesprawny
Madol1 jest off-line  
03-04-2015, 15:46  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.589
Domyślnie RE: Odmowa okazania nagrania z wideorejestratora

Jeżeli sąd podzieli Twoje zdanie, to zostaniesz uniewinniony.
Ripper jest off-line  
03-04-2015, 17:25  
Ameth_
Użytkownik
 
Ameth_ na Forum Prawnym
 
Posty: 257
Domyślnie RE: Odmowa okazania nagrania z wideorejestratora

Dlaczego niesprawnym? Być morze urządzenie nie ma możliwości odtwarzania już zapisanego materiału, tylko pokazuje policjantom na bieżąco np. wyniki pomiarów i na tej podstawie zatrzymują pojazd i proponują mandat. Jeżeli jesteś pewien, że nie jechałeś za szybko to na przyszłość odmów przyjęcia mandatu. Materiał dowodowy powinien w takim przypadku zostać przekazany do sądu.
A jeżeli mandat przyjąłeś to przeczytaj pouczenie znajdujące się na odwrocie i podejmij odpowiednie działanie
Ameth_ jest off-line  
03-04-2015, 17:29  
gmarcing
Stały bywalec
 
Posty: 2.601
Domyślnie RE: Odmowa okazania nagrania z wideorejestratora

Cytat:
Napisał/a Ameth_ Zobacz post
A jeżeli mandat przyjąłeś to przeczytaj pouczenie znajdujące się na odwrocie i podejmij odpowiednie działanie
Jeżeli mandat za przekroczenie prędkości został przyjęty, to nie zostanie uchylony.
Cytat:
Art. 101. § 1. Prawomocny mandat karny podlega uchyleniu, jeżeli grzywnę nałożono za czyn niebędący czynem zabronionym jako wykroczenie. (...)
gmarcing jest off-line  
03-04-2015, 17:48  
Ameth_
Użytkownik
 
Ameth_ na Forum Prawnym
 
Posty: 257
Domyślnie RE: Odmowa okazania nagrania z wideorejestratora

Dokładnie. Ale jeżeli Madol1 jest pewien, że wykroczenia takowego nie popełnił ale z jakiegoś powodu podpisał MKK to ostatecznie zostaje jeszcze poniższa opcja:

"Art. 101. § 1. Prawomocny mandat karny podlega uchyleniu, jeżeli grzywnę nałożono za czyn niebędący czynem zabronionym jako wykroczenie. Uchylenie następuje na wniosek ukaranego złożony w zawitym terminie 7 dni od daty uprawomocnienia się mandatu lub z urzędu."
Ameth_ jest off-line  
03-04-2015, 17:53  
gmarcing
Stały bywalec
 
Posty: 2.601
Domyślnie RE: Odmowa okazania nagrania z wideorejestratora

Przekroczenie prędkości jest czynem zabronionym jako wykroczenie, więc mandat nie będzie podlegał uchyleniu. Sąd nie będzie rozpatrywał, czy przekroczenie prędkości nastąpiło, tylko czy mandat został nałożony za czyn będący wykroczeniem. A tak jest w tym wypadku.
gmarcing jest off-line  
03-04-2015, 18:04  
WL612
Zbanowany
 
Posty: 1.418
Domyślnie RE: Odmowa okazania nagrania z wideorejestratora

Cytat:
Napisał/a gmarcing Zobacz post
Przekroczenie prędkości jest czynem zabronionym jako wykroczenie, więc mandat nie będzie podlegał uchyleniu. Sąd nie będzie rozpatrywał, czy przekroczenie prędkości nastąpiło, tylko czy mandat został nałożony za czyn będący wykroczeniem.
To co napisałeś jest wewnętrznie sprzeczne. Czym innym jest bowiem "przekroczenie prędkości" - według mnie jest to czyn człowieka w określonym czasie w określonej przestrzeni, i tego czy miało to miejsce czy też nie miało miejsca sąd nie będzie badać - a czym innym opis czynu i jego kwalifikacja prawna wpisana w dokumencie mandatu. Powinieneś był napisać, że sąd badać będzie wyłącznie to czy opis czynu wpisany w mandat odpowiada kodeksowemu opisowi czynu jako wykroczenie, innymi słowy, sędzia ograniczy się wyłącznie do buchaltera, liczydła, a to co się stało w rzeczywistości (czyn człowieka) obchodzić go już nie będzie.

Przy takim podejściu do problemu wyobrazić sobie można hipotetyczną sytuację, w której człowiek w rzeczywistości popełni określone wykroczenie, zostanie ono całkowicie błędnie opisane i zakwalifikowane w mandacie, po czym sąd badając zaskarżony mandat, uchyli go, gdyż czyn w nim opisany nie odpowiada opisowi żadnego przewidzianego prawem wykroczenia. Kłóci się to ze zdrowym rozsądkiem, ale niektórzy pozostają przy takim poglądzie i niech sobie pozostają.
WL612 jest off-line  
03-04-2015, 18:09  
Madol1
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Odmowa okazania nagrania z wideorejestratora

To że przyjąłem mandat i nie mogę tego już zmienić tego to ja jestem świadomy.

Zainteresuje się tematem jakiego typu wideorejestratory są montowane w samochodach naszej policji.

Z jednego powodu zapytałem, samochód zna parę osób z mojego otoczenia bo miało z nim już przygodę. W każdym przypadku była możliwość odtworzenia nagrania. Odziwo dzisiaj już ten samochód ma zmieniony wideorejestrator i nie ma już takiej możliwośći.
Madol1 jest off-line  
03-04-2015, 18:36  
rafostry
Stały bywalec
 
Posty: 963
Domyślnie RE: Odmowa okazania nagrania z wideorejestratora

Czyżby to ten sam policyjny rejestrator?

Znów kontrowersje. Nagrywali zepsutym wideorejestratorem! - Motoryzacja w INTERIA.PL

Ciekawe jest to zdanie:
"Zgodnie z obowiązującymi przepisami policjanci nie mogą dokonywać pomiarów nie dysponując w pełni sprawnym sprzętem. Finał sprawy może być jednak różny. Sąd może skazać kierowcę w oparciu o same zaznania policjantów, traktując zapis wideo jedynie, jako "pomocniczy". W takim przypadku, trudno jednak wskazać, na jakiej podstawie policjanci uznają, że kierowca przekroczył prędkość, skoro wiadomo, że urządzenie dokonujące pomiarów nie działało prawidłowo. Jak jednak wiemy z przykładu naszego czytelnika, fakt błędnego wykonania pomiaru, wcale nie musi być powodem uniewinnienia."

Niestety słyszałem o podobnym wyroku. Sąd orzekł, że użyty do pomiaru miernik nie spełnia wymagań i pomiar może być błędny, ale policjant ma doświadczenie i wie lepiej, wiec kierowcę ukarał. Zastanawia mnie tylko, po co Policja w takim razie wywala kasę na zbędny sprzęt, skoro oko i ucho policjanta wystarczy by udowodnić, iż kierowca jechał za szybko.

Jak w dowcipie "Wania jak jechało auto?" "Wziuuuuu!!!!" "A jak powinno?"" Brrrrrr..."

Wyroki sadów w sprawach o wykroczenia przypominają ruletkę.
rafostry jest off-line  
03-04-2015, 19:37  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.589
Domyślnie RE: Odmowa okazania nagrania z wideorejestratora

Cytat:
Napisał/a WL612 Zobacz post
Przy takim podejściu do problemu wyobrazić sobie można hipotetyczną sytuację,
W tej sytuacji nie ma nic hipotetycznego. Bywały mandaty "za picie alkoholu w miejscu publicznym", które były uchylane i sąd nie interesował się tym, czy w istocie miejsce, w którym obwiniony spożywał było miejscem, w którym spożywanie jest zabronione. Wypowiadał się jedynie o tym, że "picie alkoholu w miejscu publicznym" nie jest czynem zabronionym, jako wykroczenie.

Dlatego między innymi w tym roku przepis ulegnie zmianie.
Ripper jest off-line  
04-04-2015, 00:19  
JanekPL
Użytkownik
 
Posty: 193
Domyślnie RE: Odmowa okazania nagrania z wideorejestratora

Cytat:
ZARZĄDZENIE Nr 609
KOMENDANTA GŁÓWNEGO POLICJI
z dnia 25 czerwca 2007 r.
w sprawie sposobu pełnienia służby na drogach przez policjantów
(Dz. Urz. KGP z dnia 16 lipca 2007 r.)
§ 15. 1. Policjant, pełniąc służbę na drodze, jest obowiązany:
5) w miarę możliwości okazać, na żądanie osoby kontrolowanej, nagranie lub wynik
pomiaru
;
W miarę możliwości tzn. w chwili kontroli ma możliwość odtworzenia.

a także:

Cytat:
8 ) posiadać przy sobie potwierdzoną kopię świadectwa legalizacji przyrządów
kontrolno-pomiarowych, używanych w służbie i okazać ją na prośbę osoby
kontrolowanej.
Ponadto:
Cytat:
§ 29. 1. Policjant używający w trakcie pełnienia służby przyrządu
kontrolno-pomiarowego do określenia prędkości jazdy pojazdu wypełnia na bieżąco
zarejestrowaną książkę pracy tego przyrządu, zgodnie z treścią kolumn. Czas i miejsce
rozpoczęcia pracy oraz swoje dane osobowe policjant wpisuje przed przystąpieniem do pracy
z przyrządem.
Dochodząc do rozprawy sądowej, obwiniony ma prawo składać wnioski dowodowe i np. wnieść o ustalenie czy policjant obsługujący wideo rejestrator w ogóle posiada uprawnienia do jego obsługi oraz np. zapoznać się z kserokopią książki obsługi tego urządzenia itp. itd.
JanekPL jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Mandat, prędkość z wideorejestratora. (odpowiedzi: 44) Witam serdecznie. Chciałem przedstawić swoją sprawę. Wczoraj, tj. 27.01 zostałem "zmierzony" przez policyjną Insignię, i dostałem mandat,...
§ Nagranie z wideorejestratora (odpowiedzi: 4) Witam Dostałem wezwanie na komisariat w sprawie złożenia wyjaśnień. Jestem podejrzany o popełnienie wykroczenia drogowego, które ktoś nagrał wideo...
§ Publikacja nagrania z wideorejestratora (odpowiedzi: 1) Witam, mam do Państwa pytanie, na które nigdzie nie potrafiłem znaleźć konkretnej odpowiedzi. Czy publikowanie nagrań z wideorejestratora jest...
§ Odmowa podania danych osobowych oraz okazania dokumentu tożsamości mimo posiadania (odpowiedzi: 5) Witam serdecznie, Z góry przepraszam, jeśli piszę post w nieprzeznaczonym do tego dziale, ale nie bardzo orientuję się, gdzie też powinienem to...
§ Deklaracja posiadania atestu i odmowa okazania (odpowiedzi: 5) Witam! Czy jako osoba fizyczna dokonująca zakupu prywatnie można żądać od przedsiębiorcy okazania atestu, którym posiłkował się (chyba w celach...
§ Odmowa okazania legitymacji (odpowiedzi: 7) Witam, Czy funkcjonariusz policji uzbrojony tj. hełm, pałka, kamizelka, ochraniacze na łokcie itp czyli tzw. 'zółwie' może odmówić okazania...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 21:39.