Źle oznakowana strefa płatnego parkowania Toruń- odwołanie od opłaty dodatkowej - Forum Prawne

xarasy

Witam

Będąc na wakacjach wstąpiłem przejazdem do Torunia. Zajechałem w okolicę starówki na ul. Sukienniczą. Opłaciłem postój jednak miałem jedynie 1,60 zł albo 50 zł a automat nie przyjmuje banknotów ani nie wydaje reszty, dlatego zapłaciłem tyle ile miałem (starczyło 30 na minut). Myślałem że pójdę coś zjeść i przy okazji rozmienię pieniądze i w razie potrzeby dorzucę, ale oczywiście zanim pojawiłem się na miejscu (5 minut po czasie) za szybą już było wezwanie do zapłaty (na którym oczywiście jest napisane że opłaty nie uiszczono- bo dla nich nie ma znaczenia czy nie zapłaciłem czy przekroczyłem czas o kilka minut).

Ponieważ ZDM Torunia wykazał się wielką skrupulatnością co do wystawienia kary też postanowiłem trzymać się stricte litery prawa i napisałem odwołanie bo oznakowanie tej SPP jest niewłaściwe.

Chodzi o brak oznakowania poziomego, co zgodnie z nowelizacją ustawy Ministra Infrastruktury jest wymagane do pobierania opłat w SPP (oznakowanie SPP musi być pionowe oraz poziome).

Na danej ulicy (ani sąsiedniej) nie było znaku D44 a jedynie D18. Wiem, że D44 musi stać na każdym wjeździe do strefy płatnego parkowania ale nie wiem tez jak to jest traktowane. Czy ma on być na każdej z ulic gdzie obowiązuje czy tylko na drodze dojazdowej do danej strefy?

Znak ten mijałem wg ZDM (?) na wjeździe do strefy - ul. Warszawska/Bulwar Filadelfijski - czyli 4 przecznice dalej i jadąc nie zauważyłem go kompletnie bo na tym odcinku prowadzone są prace budowlane- możliwe że koparka go zasłoniła lub był zasłonięty- ale według według ZDM on tam stał i jest to wystarczające oznakowanie.
Jadąc od tamtej strony z powodu w/w przeszkód znaku nie widziałem. Na miejscu nie było oznakowania poziomego dlatego też uważam że moje odwołanie jest zasadne. Ale ZDM Torunia jest nieugięty- mówi że oznakowanie jest właściwe (choć nie jest) i każe płacić.

Co robić w takiej sytuacji?

rafostry

Podobny watęk - http://forumprawne.org/prawo-wykrocz...arkowania.html

xarasy

Dzięki, już chyba przeczytałem wszystkie wątki o tym. Wiem, że zgodnie z prawem SPP jest źle oznakowana, ale co jeśli oni nie chcą (mimo tej pewności) przyjąć reklamacji.

Pani z ZDM powołuje się jeszcze na zapis z Regulaminu SPP "opłata za parkowanie obowiązuje w każdym miejscu bez względu na zgodność parkowania z przepisami ruchu drogowego" - czyli, że automatycznie od wjazdu do SPP wszędzie powinienem płacić (choć wydaje mi się, że ten zapis stoi w sprzeczności z Rozporządzeniem MI w tej sprawie).

Mam po sądach chodzić za 50zł? A lada dzień wyjeżdżam na 4 miesiące za granicę. Czy mimo braku zasadności mogą mi "ściągnąć" z konta tą opłatę jeśli dobrowolnie nie zapłacę?

LeszsekS

Polecam lekturę tego wyroku: III SA/Po 1811/13 - Wyrok WSA w Poznaniu, parkowanie w strefie płatnego parkowania poza wyznaczonym miejscem nie zwalnia obowiązku wniesienia opłaty za parkowanie.

xarasy

Dziękuję za odpowiedź, przeczytałem całość postanowienia.
Jednak sytuacja opisana w w/w postanowieniu nie odnosi się do mojego przypadku jako że prawo uległo zmianie (sprawę wniesiono w 2013 roku i rozstrzygano ją zgodnie z obowiązującymi przepisami), a ja opieram swoje racje na w na mocy noweli rozporządzenia wykonawczego, która weszła w życie w dniu 14 lutego 2014 r. "w strefie oznakowanej znakiem D-44 miejsca dla postoju pojazdu samochodowego wyznacza się jednocześnie znakiem pionowym D-18 oraz adekwatnymi znakami poziomymi: P-18 „stanowisko postojowe” , P-19 – „linia wyznaczająca pas postojowy”, P-20 – „koperta”, P-24 – „miejsce dla pojazdu osoby niepełnosprawnej”."

"parkowanie w strefie płatnego parkowania poza wyznaczonym miejscem nie zwalnia obowiązku wniesienia opłaty za parkowanie" - o to chodzi, że miejsce nie były wcale wyznaczone-nigdzie, znak SPP był zasłonięty z powodu budowy, linii poziomych nie było, stał jedynie znak D-18 "P" więc tak na prawdę nie wiedziałem, że to SPP. Aby pobierać opłaty w SPP musi być ona oznakowane zgodnie z obowiązującymi przepisami.
Skoro Radni korzystają z Ustawy o Drogach Publicznych, aby pobierać opłaty w SPP, nie rozumiem czemu nie mają stosować się do jej zapisów nakładających na nich obowiązek właściwego jej oznakowania.

rafostry

Tak, tylko wyrok dotyczy sprawy z roku 2013. A nowelizacja zmieniająca przepis o strefie parkowania zaczęła obowiązywać od lutego 2014 -> Internetowy System Aktów Prawnych

Nowe brzmienie przepisu

Przepis prawny:


W strefie oznakowanej znakiem D-44 miejsca dla postoju pojazdu samochodowego wyznacza się znakami pionowymi
określonymi w pkt 5.2.18 oraz znakami poziomymi określonymi w załączniku nr 2 do rozporządzenia
w: pkt 5.2.4, pkt 5.2.5, pkt 5.2.6 i pkt 5.2.9.2.

***mod***

LeszsekS

W świetle przytoczonego wyżej wyroku nie ma to znaczenia, konkluzja wynikająca z wyroku jest jednoznaczna: parkowanie w strefie płatnego parkowania poza wyznaczonym miejscem nie zwalnia obowiązku wniesienia opłaty za parkowanie.

rafostry

Czemu nie ma znaczenia?
I czemu wycinasz link do artykułu który to opisuje?

LeszsekS

Czytaj ze zrozumieniem, równie PW.

rafostry

To nie można już linkować do gazet i ich artykułów?

A wracając do tematu - podałeś wyrok który dotyczył sprawy sprzed zmiany przepisów i twierdzisz iz zmiana tych przepisów jest bez znaczenia.... Wytłumacz proszę.

LeszsekS

Czytaj podkreślenie.

rafostry

Tak, tylko autor zaparkował w miejscu wyznaczonym, ale źle oznakowanym, według niektórych prawników i mediów, pobieranie opłat w takim miejscu po nowelizacji, która podałem, jest bezzasadne.

Co nie zmienia faktu, iż wyrok który podałeś dotyczy sprawy sprzed tej nowelizacji.

Widzę, że cię nie przekonam, z mojej strony EOT.

LeszsekS

Czyli jak inni interpretują, nie wyznaczonym.

Użytkownik

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem ten wyrok. Czy sąd przyjął, że treść "regulaminu strefy" płatnego parkowania:
a.) stanowi "wyznaczenie miejsc" postojowych, o których mowa w Art. 13b ust. 1 ustawy o drogach publicznych;
b.) ma moc wyższej rangi niż przepis z Art. 13 ust. 1 ustawy o drogach publicznych
?
W obydwie rzeczy nie chce mi się wierzyć, więc musi być gdzieś haczyk w moim nie-rozumieniu Prosiłbym o podpowiedź.

z Ustawy o drogach publicznych:

Przepis prawny:

Art. 13. 1. Korzystający z dróg publicznych są obowiązani do ponoszenia opłat za:
1) postój pojazdów samochodowych na drogach publicznych w strefie płatnego parkowania;

Przepis prawny:

Art. 13b. 1. Opłatę, o której mowa w art. 13 ust. 1 pkt 1, pobiera się za postój pojazdów samochodowych w strefie płatnego parkowania, w wyznaczonym miejscu, w określone dni robocze, w określonych godzinach lub całodobowo.

Czy aby to wyznaczone miejsce określa się na podstawie znaków drogowych i wytycznych dla ich umieszczania?

LeszsekS

Nie wiem na jakiej podstawie wysnułeś te przypuszczenia