RE: Fotoradary nowy temat - 2 - Forum Prawne

 

RE: Fotoradary nowy temat - 2 60

isap.sejm.gov.pl I tamże ustawa prawo o ruchu drogowym, a także ustawa kodeks wykroczeń, ustawa kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia. Ciebie interesuje art. 96 § 3 Kodeksu Wykroczeń - bo to to Ci będzie grozić, ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
31-05-2018, 18:59  
Syphar
Stały bywalec
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

isap.sejm.gov.pl

I tamże ustawa prawo o ruchu drogowym, a także ustawa kodeks wykroczeń, ustawa kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia.

Ciebie interesuje art. 96 § 3 Kodeksu Wykroczeń - bo to to Ci będzie grozić, jeśli odmówisz wskazania, komu pojazd powierzyłeś. Ale nie musiałeś go nikomu powierzyć - bo współwłaścicielowi nie da się powierzyć przedmiotu współwłasności.

Więc jeśli nie powierzyłeś, a nie wiadomo kto ze współwłaścicieli prowadził, to temat do umorzenia. Chyba, że... Nie odpowiesz w ogóle. Wtedy art. 96 § 3 Kodeksu Wykroczeń.
Syphar jest off-line  
21-06-2018, 00:38  
barek16
Początkujący
 
Posty: 26
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

Witam wszystkich. W poniedziałek otrzymałem quiz ABC od GITD. Oczywiście przeczytałem ostatnie 10 stron wątku i przygotowałem już sobie ładne pismo z treścią: Nie prowadziłem tego pojazdu, ani go nie powierzyłem, współwłaścicielem jest X (żona). Problem jest jednak taki, że zdjęcie jest dosyć wyraźne i jak ktoś mnie widzi na żywo to na zdjęciu bez problemu mnie rozpozna. Czy jest sens wysyłać to pismo i żeby później żona odpisała analogicznie ? Czy raczej przy tak wyraźnym zdjęciu i tak sprawa trafi do sądu, który mnie wskaże jeśli tylko mnie zobaczy (nie wiem czy mnie zobaczy, czy będę wzywany na rozprawę) ? Wtedy zapewne koszty będą o wiele większe więc może lepiej zacisnąć pasa i zapłacić te 300zł Proszę o odpowiedź, Pozdrawiam.
barek16 jest off-line  
21-06-2018, 01:26  
Syphar
Stały bywalec
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

Oni w GITD przecież widzą, oczy mają... W Twojej sytuacji prawdopodobnie założą, że Ty prowadziłeś ten pojazd i skierują wniosek o ukaranie do sądu. A sąd wymierzy karę w wyroku nakazowym. Od tego oczywiście będziesz mógł się odwołać (sprzeciwem) i stanąć przed obliczem sądu, który będzie widział Twoje oblicze... Oraz zdjęcie.

Moim zdaniem nie warto. Chyba, że zamierzasz nie składać sprzeciwu od nakazowego.
Syphar jest off-line  
21-06-2018, 11:42  
barek16
Początkujący
 
Posty: 26
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Syphar Zobacz post
Oni w GITD przecież widzą, oczy mają... W Twojej sytuacji prawdopodobnie założą, że Ty prowadziłeś ten pojazd i skierują wniosek o ukaranie do sądu. A sąd wymierzy karę w wyroku nakazowym. Od tego oczywiście będziesz mógł się odwołać (sprzeciwem) i stanąć przed obliczem sądu, który będzie widział Twoje oblicze... Oraz zdjęcie.

Moim zdaniem nie warto. Chyba, że zamierzasz nie składać sprzeciwu od nakazowego.
Dokładnie o to mi chodzi, dodatkowo w wyroku nakazowym zapewne przyjdzie zapłacić więcej + koszty sądowe więc chyba jednak nie warto kombinować jeśli zdjęcie jest wyraźne.

Tu fota:
https://ibb.co/hkBcN8
barek16 jest off-line  
21-06-2018, 13:33  
Syphar
Stały bywalec
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

Chyba współwłaścicielem by musiał być brat... Linia obrony taka jak proponowałem w tym przypadku brzmi jak ponury żart.
Syphar jest off-line  
04-07-2018, 08:13  
mustafam
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

Kolejna nowa sprawa i uprzejma prośba o pomoc...

W dniu 2017.11.21 zostałem sfotografowany fotoradarem Multaradar CD593-072. Prędkość pojazdu wynosiła 76 km/h, natomiast w obszarze zdarzenia była ograniczona do 50 km/h.

Otrzymałem już dwa pisma z GITD (w formie quiz-u). PIerwsze w grudniu 2017 , a drugie w marcu 2018.. oba, a szczególnie pierwsze niestety potwierdzone przy odbiorze podpisem Mamy. Na żadne nie zareagowaliśmy.

Auto ma dwóch właścicieli Mamę i mnie. W trakcie sfotografowania ja prowadziłem pojazd i jechała ze mną jedna praktycznie obca osoba (pasażerka blablacar). Otrzymane zdjęcie nie jest wystarczająco wyraźne, żeby na 100 % potwierdzić kto kierował pojazdem ,ale widać raczej mężczyznę.

Z tego co doczytałem w GITD sprawy takie przedawniają się po 6 mies, natomiast nie wiadomo czy sprawa nie została przekazana do sądu, na co jest rok czasu... czyli jeszcze prawie 6 miesięcy oczekiwania na przedawnienie. A jeśli została przekazna to 2 lata.

Proszę o wskazówki co najlepiej zrobić w powyższej sprawie...

1
nadal czekać czy może jak ktoś sugerował, lepiej żeby Mama odpisała do SM ( w moim przypadku GITD ) na zwykłej kartce "nie powierzałem" zamiast odpowiadać w formie uzupełniania otrzymanego quiz-u.. ? Na pewno nie będziemy uzupełniać strony 2, na której wymaga się podania zbyt wielu danych. przecież dotarli po nr rejstracyjnych do właściciela pojazdu zatem jego dane są urzędowi znane ! takich danych nie wymaga się, jeśli wskazuje się osobę, której powierzono pojazd, co jest bardziej zrozumiałe, ale w jakim celu szczególowe dane właść pojazdu ?

2
zacytuje:
"@To-Masz1980 z tego co wiem, to prawie zawsze kierują w wypadku odmowy wskazania, ale Ty nie odmówiłeś. Ty napisałeś, że nie pamiętasz. A za niepamięć ukarać nie można (por. SO Warszawa-Praga Sygn. akt VI Ka 289/16, SN z dnia 12 października 2011r. (w sprawie V KK 137/11, w ślad za I Kzp 8/10) - tamże wskazał, że do ukarania Ciebie należałoby udowodnić, że owszem, pamiętasz. Widocznie ITD nie czuje się na siłach to udowodnić"

kilka miesięcy minęło, można wskazać na brak pamięci ? tylko wtedy zapewne zastosowanie będzie miał przytaczany na forum art. 96 § 3 Kodeksu Wykroczeń ? z drugiej strony wskazując kierowcę, Mama pozywała by osobę bliską, czego można chyba uniknąć ? Ponadto za niewskazanie kierowcy przysługuje dużo wyższy mandat 500 pln

3
na ile weryfikowana jest fotografia ? wolałbym żeby punkty zostały przyznane Mamie, bo rzadziej jeździ. W ostateczności jednak przeboleje 4 pkt. i 200 pln. tym samym nieco wydłuży się bieg w sprawie, bo GITD będzie musiała przesłać do mnie pismo ? Czyli może jak Mama odpowie:
"Nie prowadziłam tego pojazdu, ani go nie powierzyłam, współwłaścicielem jest Syn"
pytanie trafi do mnie, a ja odpowiem to samo. I tyle ?

5
ma sens składanie wniosku o umorzenie sprawy na tym początkowym etapie ?

6
rozumiem, że jeśli sprawa trafi do sądu to będzie to lokalizacja właściwa do miejsca przekroczenia prędkości i niezbędna będzie kłopotliwa wycieczka ?

7
czy jeśli sprawa już została przekazana do sądu i papiery są w drodze do nas, ma sens wysyłanie jakichkolwiek pism do GITD ?

8
czy można jakoś sprawdzić czy sprawa jest już w sądzie np dzwonią cdo GITD ?

Byłbym bardzo zobowiazany za każdą pomoc i sugestie.
mustafam jest off-line  
04-07-2018, 08:40  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

Cytat:
Napisał/a mustafam Zobacz post
ja prowadziłem pojazd
W takim razie należało się przyznać i zapłacić mandat, a przed pisaniem na forum zapoznać się z regulaminem, który zaakceptowałeś w trakcie rejestracji.

Co do pytań - są one na tym etapie nieistotne, gdyż na razie organ nie ustalił, kto kierował pojazdem, więc trudno żeby skierował wniosek o ukaranie za przekroczenie prędkości, bo kogo?
Na razie spodziewałbym się wniosków o ukaranie i wyroków dla obojga współwłaścicieli z art. 96. § 3. KW.
Ripper jest off-line  
04-07-2018, 09:00  
mustafam
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

Ripper, dziękuje za szybką reakcję.

W którym miejscu złamałem regulamin ?

Skoro organ nie ustalił kto kierował, to dlaczego i na ile prawdopodobne jest "otrzymanie wniosków o ukaranie i wyroków dla obojga współwłaścicieli" ? W jakiej wysokości mogą być kary ?

Co jeśli zdarzę nadać listem poleconym oświadczenie, że ja kierowałem przed otrzymaniem powyższego wniosków ?
mustafam jest off-line  
04-07-2018, 09:24  
jamniczysko
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

Siedzę i przeglądam co piszecie i powiem wam że wysłałem te gotowe pismo z Yanosika na poczatku lutego i do tej pory cisza.
Nie dostałem żadnego pisma o odrzuceniu wniosku jak kolega kilka stron wcześniej (on dostał je chyba po 2 miesiącach), i tak się zastanawiam czy ITD już zakończyło swoje postępowanie wyjaśniające czy jeszcze moge się spodziewać jakiegoś pisemka?

Cytat:
Napisał/a jamniczysko Zobacz post
Witam,
otrzymałem pismo z GITD ze zdjęciem zrobionym w październiku, na zdjęciu nie widać twarzy kierowcy (zasłania je w połowie lusterko i nie jest zbyt wyraźne), to samo w przypadku pasażera (połowę osoby zasłania słupek i ciężko stwierdzić kto to). Nie pamiętam kto mógł wtedy kierować. Czy jest jakaś możliwość podważenia tego zdjęcia?
Dodam, że pismo przyszło na moją firmę, a w dowodzie właścicielem jestem ja.
Poza tym z widełek 200-300 i 6 pkt przypisali 300zł czy można tą kwotę obniżyć do 200?
jamniczysko jest off-line  
04-07-2018, 09:42  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

Cytat:
Napisał/a mustafam Zobacz post
Skoro organ nie ustalił kto kierował, to dlaczego i na ile prawdopodobne jest "otrzymanie wniosków o ukaranie i wyroków dla obojga współwłaścicieli" ? W jakiej wysokości mogą być kary ?
Musiałbyś przejrzeć sobie wątek - nie wiem, jak w tej chwili zazwyczaj w takich sytuacjach postępuje ITD.

Cytat:
Napisał/a mustafam Zobacz post
Co jeśli zdarzę nadać listem poleconym oświadczenie, że ja kierowałem przed otrzymaniem powyższego wniosków ?
Biorąc pod uwagę daty korespondencji, obawiam się, że może być na to za późno - ale to też zależy od tego, jak szybko kręcą się koła biurokracji ITD i czy w ogóle się kręcą .
Ripper jest off-line  
04-07-2018, 11:09  
Syphar
Stały bywalec
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

@Ripper to sprawa o wykroczenie, ma pełne prawo kłamać. A także napisać... Prawdę. Oni nie pytają "kto prowadził", bo nie mają do tego podstaw, tylko "komu powierzył".

Cytat:
Na razie spodziewałbym się wniosków o ukaranie i wyroków dla obojga współwłaścicieli z art. 96. § 3. KW.
I dlatego uważam, że oboje powinni odpisać, że nie powierzyli tego pojazdu (bo jest to prawda) oraz nie prowadzili go (prawda w przypadku mamy, dopuszczalna obrona w przypadku sprawcy).

Wtedy także art. 96 par. 3 KW nie będzie miał zastosowania, bo nie ma odmowy, ani braku reakcji, ani kłamstwa.
Syphar jest off-line  
04-07-2018, 13:48  
invisible1
Stały bywalec
 
Posty: 1.197
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

Należy jeszcze ITD zadać pytanie w jakim charakterze występujemy aby odpowiednio skorzystać ze swoich uprawnień jako świadek lub podejrzany.
invisible1 jest off-line  
04-07-2018, 16:08  
mustafam
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

Jeszcze raz dziękuję za pomoc i przejrzystą formę podpowiedzi.

XXXXXXXXXXXX - REKLAMA! - mod.

Odnosząc się do "ciszy", którą zaznał kolega Jaminiczysko, po wysłaniu odwołania...
zastanawiam się jaki jest rzeczywisty status mojej sprawy w GITD i czy czasem odwołaniem nie "wybudzę" sprawy.

A może lepiej niech Mama wyśle pismo wg sugestii Syphara, a jak do mnie przyjdzie quiz najwyżej napiszę, że prowadziłem (choć chyba już czas na takie pisma minął - przedawnienie 180 dni) ?
cytuję " że oboje powinni odpisać, że nie powierzyli tego pojazdu (bo jest to prawda) oraz nie prowadzili go (prawda w przypadku mamy, dopuszczalna obrona w przypadku sprawcy)"

Ja i Mama występujemy w charakterze podejrzanego, jak mnie amatorowi się wydaje.
mustafam jest off-line  
04-07-2018, 16:56  
mustafam
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

Szkoda, że po pewnym czasie zanika możliwość edycji swojego wpisu... tym samym dodaję nowy. W Yanosiku piszą:

"Najbardziej popularną formą umorzenia, jest brak odpowiedzi ze strony straży. Jeżeli jednak odrzuci ona Twój wniosek i skieruje sprawę do sądu, skorzystaj z wniosku B z naszego generatora. Możliwe, że w odpowiedzi otrzymasz wezwanie w charakterze świadka lub podejrzanego, skorzystaj wtedy z dodatkowych wzorów pism z naszej strony"

W przypadku umorzenia, Mama powinna zostać poinformowana ?
A kolei jeśli sprawa zostanie skierowna do sądu, to również otrzymamy takie zawiadomienie ?

Yanosik na dole swojej strony załącza uwagę:
"Oferowane na niniejszej stronie materiały mają charakter pomocniczy oraz poglądowy i nie stanowią pomocy prawnej w rozumieniu ustawy prawo o adwokaturze i ustawy o radcach prawnych"
Czy zatem warto je przesyłać ? Czy po prostu napisali żeby sie zabezpieczyć przed pretensjami osób, którym się nie udało. Bynajmniej nie z powodu nieprawidłowej formy dokumentów ?
mustafam jest off-line  
04-07-2018, 17:07  
Marek1Marek
Stały bywalec
 
Posty: 1.154
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

Jeśli sprawa trafi do Sądu to możliwe są 2 wyjścia.
1. Wezwanie do stawiennictwa w charakterze obwinionego/ świadka.
2. Wyrok nakazowy wydany na posiedzeniu niejawnym skazujący na karę grzywny + 50 zł koszta sądowe, od którego przysługuje złożenie sprzeciwu.

Co do zapisów, forum prawne też nie udziela porad prawnych § 2 regulaminu
https://forumprawne.org/misc.php?do=cfrules
Marek1Marek jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ fotoradary nowy temat (odpowiedzi: 997) Otwieram nowy temat dotyczący fotoradarów.


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 14:00.