RE: Fotoradary nowy temat - 2 - Forum Prawne

 

RE: Fotoradary nowy temat - 2 61

Cytat: Ja i Mama występujemy w charakterze podejrzanego Domniemywam, że nie dostaliście stosownego pouczenia o swoich prawach i obowiązkach, a więc nie zostały dopełnione formalności, przed skierowaniem wniosku o ukaranie do sądu....



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
04-07-2018, 17:21  
invisible1
Stały bywalec
 
Posty: 1.197
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

Cytat:
Ja i Mama występujemy w charakterze podejrzanego
Domniemywam, że nie dostaliście stosownego pouczenia o swoich prawach i obowiązkach, a więc nie zostały dopełnione formalności, przed skierowaniem wniosku o ukaranie do sądu.
invisible1 jest off-line  
05-07-2018, 11:12  
mustafam
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

Można skutecznie odwołać się wezwania do stawiennictwa ? chodzi o kłopotliwą wycieczkę - Mama ma problemy z poruszaniem, poza tym niechciałbym jej fatygować.
W jakim przedziale mozę być kara grzywny ?

No w końcu toż to forum prawne, a nie o gotowaniu

Dokumenty, które otrzymaliśmy są poniżej:
Zdjęcia - Pokazywarka.pl
Zdjęcia - Pokazywarka.pl
Zdjęcia - Pokazywarka.pl
Zdjęcia - Pokazywarka.pl
Nie widać w dokumentach tytułu "prawa i obowiązki", ale jest "puczenie", w której to części jest nieco o tym co powinienem zrobić, a nie prawach dla mnie rozumianych jako możliwość odwołania sie itp
mustafam jest off-line  
05-07-2018, 17:13  
Syphar
Stały bywalec
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

Masz jak byk napisane, że nie zostaniesz wezwany jeśli zastosujesz się do pkt. 1 na przykład przez "sporządzenie własnego oświadczenia o innej treści".

Cytat:
W jakim przedziale mozę być kara grzywny ?
Za co?

Przeczytaj punkt drugi pouczenia. Masz wskazać komu powierzyłeś pojazd. Powierzyć można rzecz komuś, kto nie jest jej właścicielem ani współwłaścicielem. Prowadziłeś sam. Więc powierzyłeś komuś czy nie? No to napisz prawdę, że nie. Mama powierzyła komuś? Nie, przecież jesteś współwłaścicielem, a współwłaścicielowi nie można powierzyć. No to ma napisać prawdę, że nie.

W żadnym miejscu z otrzymanego przez Ciebie wezwania nie wynika, że organ zadaje pytanie kto prowadził ten pojazd.

To takie trudne odpowiedzieć po prostu prawdę, jak organ pyta?

Cytat:
Nie widać w dokumentach tytułu "prawa i obowiązki", ale jest "puczenie", w której to części jest nieco o tym co powinienem zrobić, a nie prawach dla mnie rozumianych jako możliwość odwołania sie itp
Ale odwołania od czego? To jest normalne zapytanie z art 78 PORD, od tego nie można się "odwołać", bo nikt nie nałożył żadnej kary ani żadnych obowiązków nie wynikających z ustawy.

Wiesz, dlaczego w takich sytuacjach zwykle kierowca ponosi karę? Bo ludzie zamiast odpisać im prawdę, zaczynają kombinować. A kombinowanie widać jak na dłoni. Albo wymyślają "kolegów zza granicy". Albo wypełniają formularz (gdzie w pouczeniu już w punkcie pierwszym jest napisane, że nie trzeba tego robić...).

Nie wynika też z tego pisma Wasz status w sprawie.
Syphar jest off-line  
05-07-2018, 17:39  
mustafam
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

Ok, zatem powracając do mojego pytania z początku wątku i Waszych sugestii dochodzę do wniosku, że Mama powinna sporządzić i wysłać oświadczenie "o innej treści", że nie powierzała nikomu pojazdu (zgodnie z prawdą)

Czy warto ma sens dołożyć do tej samej koperty wniosek o umorzenie ,podpisany przez Mamę ?

Doczytałem już wcześniej o kwestii niemożliwości powierzenia pojazdu drugiemu wpółwłaścicielowi i tym bardziej doskwiera świadomość, jak można było uchwalić tak wykluczjące sie wzajemnie przepisy.

Co do otrzymanych dokumentów sami przyznacie, że są zagmatwane, niezgodne z prawem i dla zwykłej osoby nie do końca zrozumiałe. Być może dlatego jest problem u osób nie mających na codzień do czynienia z litera prawa ?

Podsumowując, gdyby prawo było w Naszym kraju szanowane i konsekwentne opłaciłbym mandat, ale nie mogę się pogodzić z tym, że z Naszych pieniędzy zasilany jest nieudolny system, a ktoś chce oprócz podatków dodatkowo go wzbogacić.
mustafam jest off-line  
05-07-2018, 21:58  
Syphar
Stały bywalec
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

Cytat:
Czy warto ma sens dołożyć do tej samej koperty wniosek o umorzenie ,podpisany przez Mamę ?
Bez sensu.

Cytat:
Doczytałem już wcześniej o kwestii niemożliwości powierzenia pojazdu drugiemu wpółwłaścicielowi i tym bardziej doskwiera świadomość, jak można było uchwalić tak wykluczjące sie wzajemnie przepisy.
One się nie wykluczają. Zazwyczaj współwłaścicielem jest bank - bank przecież nie prowadził. Współwłasność osób fizycznych występuje praktycznie wyłącznie "w rodzinie", gdzie akurat nawet w prawie karnym nie trzeba zeznawać przeciw synowi/matce i reszcie zamkniętego katalogu najbliższych.

Chociaż fakt, że rozsądniej byłoby to zrobić dając takie uprawnienia w sprawie o wykroczenie. Ale pomyślano w ten sposób.

Cytat:
Co do otrzymanych dokumentów sami przyznacie, że są zagmatwane, niezgodne z prawem i dla zwykłej osoby nie do końca zrozumiałe. Być może dlatego jest problem u osób nie mających na codzień do czynienia z litera prawa ?
Nie ma w nich nic niezgodnego z prawem. Pouczenie jest prawidłowe, pozostawia możliwość wysłania samodzielnie sporządzonego oświadczenia (kiedyś zdaje się był skandal wokół tego, że tego zdania w pouczeniu nie było - ale już jest) napisane zrozumiałą polszczyzną, tak samo jak przytoczony przepis (jak byk "komu powierzył", a nie "kto prowadził").

Wystarczy tylko czytać ze zrozumieniem.
Syphar jest off-line  
06-07-2018, 10:04  
mustafam
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

Ponownie Dziękuje za okazaną pomoc i wyrozumiałość.

Nadam zatem oświadczenie "nie powierzałam" ze wskazaniem na znak pisma i zaczekam na dalszy rozwój spraw.

Wystarczy list polecony zaadresowany na GITD, czy musi być dodatkowo "za potwierdzeniem odbioru" ewentualnie "potwierdzeniem dostarczenia/zwrotu" ?
mustafam jest off-line  
06-07-2018, 10:18  
Syphar
Stały bywalec
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

Cytat:
Nadam zatem oświadczenie "nie powierzałam" ze wskazaniem na znak pisma i zaczekam na dalszy rozwój spraw.
Informuj na bieżąco. Nie jest wykluczone, że po prostu ukarzą Ciebie za prędkość - w końcu płeć na zdjęciu być może można odróżnić, a skoro oboje nie powierzaliście, to logicznym jest, że prowadziłeś Ty. Ale - tak oczywiście możesz i masz pełne prawo zrobić. Nie macie obowiązku wskazać kto prowadził pojazd, tylko komu pojazd był powierzony. A jak organ we własnym zakresie ustali kto prowadził, to ustali...

Cytat:
Wystarczy list polecony zaadresowany na GITD
Wystarczy zwykły polecony. Potwierdzenie odbioru nie jest Ci koniecznie potrzebne.
Syphar jest off-line  
06-07-2018, 10:27  
mustafam
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

Syphar wielkie dzięki !

***mod***
mustafam jest off-line  
10-09-2018, 17:05  
invisible1
Stały bywalec
 
Posty: 1.197
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

Cytat:
skoro oboje nie powierzaliście, to logicznym jest, że prowadziłeś Ty
Nie powierzenie nie oznacza, że prowadziła. Jest wyrok, gdzie właściciel oświadcza, że nie powierzał a następnie nie przyznaje się do popełnienia wykroczenia i odmawia składania wyjaśnień. Pomijam już fakt oskarżania samego siebie.
invisible1 jest off-line  
10-09-2018, 19:44  
Syphar
Stały bywalec
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

Oczywiście, że nie oznacza. Właściciel np. nikomu nie powierza samochodu, sam w nim jadąc, ale nie prowadząc (kto inny za kierownicą) - nie dochodzi w tym momencie do powierzenia w rozumieniu przepisów, a jednak nie jest kierującym.
Syphar jest off-line  
14-09-2018, 22:21  
invisible1
Stały bywalec
 
Posty: 1.197
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

Nie tylko o to chodzi. Chodzi również o samooskarżenie.
invisible1 jest off-line  
14-09-2018, 22:32  
Syphar
Stały bywalec
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

Zgadza się, to także. Stąd odpowiedź "nie powierzałem i nie prowadziłem" jest jak najbardziej legalna i poprawna. Natomiast już z kwestią karania przy takiej odpowiedzi z art. 96 § 3 kw... praktyka ITD jest niezbyt, powiedziałbym, elegancka i zdarza się propozycja mandatu właśnie z 96 kw - pozostaje wierzyć, że linia orzecznicza będzie po myśli broniącego się obwinionego. Bo być powinna.
Syphar jest off-line  
26-10-2018, 13:36  
OKPAS
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

W dniu wczorajszym (25:10:2018) zostało zrobione zdjęcie z prywatnego pojazdu stojącego na poboczu na terenie zabudowanym. Auto było na prywatnych numerach, z dodatkowo zatkniętą chorągiewką kibica w tylnych drzwiach. Wróciłem i powtórnie przejechałem by obejrzeć auto. Była już szarówka, ale w środku dostrzegłem tubus aparatu fotograficznego.
Czy taka forma kontroli i w dodatku jakich służb jest legalna i dopuszczalna w Polsce????
OKPAS jest off-line  
26-10-2018, 15:10  
Syphar
Stały bywalec
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

Formalnie nie ma żadnych powodów, żeby uznać samą kontrolę za niedopuszczalną, natomiast jeśli chodzi o pomiar, to z tego co mi wiadomo (może zakupiono nowy sprzęt) żadna z polskich służb uprawnionych do kontroli prędkości nie posiada obecnie urządzeń mogących pracować w taki sposób i dawać wiarygodne pomiary.
Syphar jest off-line  
26-10-2018, 20:11  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Fotoradary nowy temat - 2

Ale, jaka to była służba? Kibice?
I, jaki model aparatu fotograficznego oferuje funkcję pomiaru prędkości?
Ripper jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ fotoradary nowy temat (odpowiedzi: 997) Otwieram nowy temat dotyczący fotoradarów.


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 08:13.