art 93 par 3 kw - "Wskazanie kierującego" jedynie z imienia i nazwiska - Forum Prawne

 

art 93 par 3 kw - "Wskazanie kierującego" jedynie z imienia i nazwiska

Czy jeżeli zeznając w charakterze świadka przed Strażą Miejską prowadzącą postępowanie wyjaśniające odnośnie wykroczenia drogowego, wskażę Jana Kowalskiego zamieszkałego w okolicach Warszawy jako osobę, której powierzyłem pojazd ..... .....to czy wywiążę się ze swojego obywatelskiego ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
08-10-2015, 11:14  
chusky
Użytkownik
 
Posty: 113
Domyślnie art 93 par 3 kw - "Wskazanie kierującego" jedynie z imienia i nazwiska

Czy jeżeli zeznając w charakterze świadka przed Strażą Miejską prowadzącą postępowanie wyjaśniające odnośnie wykroczenia drogowego, wskażę Jana Kowalskiego zamieszkałego w okolicach Warszawy jako osobę, której powierzyłem pojazd .....

.....to czy wywiążę się ze swojego obywatelskiego obowiązku i nie będę mógł być oskarżonym o złamanie art 96 par 3 kw ?
chusky jest off-line  
08-10-2015, 11:31  
karol bartosz
Stały bywalec
 
karol bartosz na Forum Prawnym
 
Posty: 3.331
Domyślnie RE: art 93 par 3 kw - "Wskazanie kierującego" jedynie z imienia i nazwiska

jeśli to był faktycznie kierujący to nie
karol bartosz jest off-line  
08-10-2015, 11:36  
chusky
Użytkownik
 
Posty: 113
Domyślnie RE: art 93 par 3 kw - "Wskazanie kierującego" jedynie z imienia i nazwiska

Cytat:
Napisał/a karol bartosz Zobacz post
jeśli to był faktycznie kierujący to nie
tak była to faktyczna osoba której powierzyłem pojazd ..... niestety dane kontaktowe tej osoby są mocno ograniczone, sprowadzające się jedynie do imienia i nazwiska.
chusky jest off-line  
08-10-2015, 11:54  
karol bartosz
Stały bywalec
 
karol bartosz na Forum Prawnym
 
Posty: 3.331
Domyślnie RE: art 93 par 3 kw - "Wskazanie kierującego" jedynie z imienia i nazwiska

to jakim cudem przy tak ograniczonym kontakcie z tą osobą użytkowała ona należący do ciebie pojazd?
karol bartosz jest off-line  
08-10-2015, 12:19  
chusky
Użytkownik
 
Posty: 113
Domyślnie RE: art 93 par 3 kw - "Wskazanie kierującego" jedynie z imienia i nazwiska

Cytat:
Napisał/a karol bartosz Zobacz post
to jakim cudem przy tak ograniczonym kontakcie z tą osobą użytkowała ona należący do ciebie pojazd?
Wątek ten ma służyć dyskusji czy wskazanie uzytkownika pojazdu jedynie z imienia i nazwiska (np. Jana Kowalskiego) jest wystarczające do wywiązania się z art. 96 par 3.

W wątku tym nie będziemy oceniać czy możliwe było udostępnienie pojazdu osobie z którą nie utrzymuję kontaktu, lub też w skrajnym przypadku, której wcale nie znam, poza wspomnianym imieniem i nazwiskiem.
chusky jest off-line  
08-10-2015, 12:35  
a priori
Moderator
 
Posty: 8.992
Domyślnie RE: art 93 par 3 kw - "Wskazanie kierującego" jedynie z imienia i nazwiska

Cytat:
Napisał/a chusky Zobacz post
W wątku tym nie będziemy oceniać czy możliwe było udostępnienie pojazdu osobie
A zatem dalsza dyskusja nie ma sensu, bowiem przedmiotem oceny czy doszło do wskazania kierującego jest również wiarygodność tego wskazania...

Wskazanie jako osoby, której powierzono pojazd wysokiego blondyna napotkanego przypadkowo przy drodze albo Jana Kowalskiego zamieszkującego gdzieś w Mazowieckiem z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością skutkować będzie uznaniem, że wzmiankowany obowiązek nie został spełniony.
a priori jest off-line  
08-10-2015, 12:46  
ZbigTan
Stały bywalec
 
Posty: 6.173
Domyślnie RE: art 93 par 3 kw - "Wskazanie kierującego" jedynie z imienia i nazwiska

Cytat:
Napisał/a chusky Zobacz post
Wątek ten ma służyć dyskusji czy...
... można tak zakombinować i wywinąć się od odpowiedzialności za popełnione wykroczenie.
ZbigTan jest off-line  
08-10-2015, 12:52  
chusky
Użytkownik
 
Posty: 113
Domyślnie RE: art 93 par 3 kw - "Wskazanie kierującego" jedynie z imienia i nazwiska

Cytat:
Napisał/a a priori Zobacz post
A zatem dalsza dyskusja nie ma sensu, bowiem przedmiotem oceny czy doszło do wskazania kierującego jest również wiarygodność tego wskazania...
Dokładnie o to mi chodziło... aby poruszyć dyskusję w tym kierunku.

W oparciu o co ma następować ocena wiarygodności wskazania i komu ją w ogóle oceniać ? na jakiej podstawie ma być w ogóle brana pod uwagę ?

Ocena wiarygodności wskazania musiała by nastąpić w oparciu o przeprowadzony dowód - który podważyłby wskazanie.

Czy wiarygodność wskazania może być oceniona przez Straż Miejską jedynie w oparciu o ich subiektywną ocenę ??
chusky jest off-line  
08-10-2015, 13:05  
batmand
Zbanowany
 
Posty: 233
Domyślnie RE: art 93 par 3 kw - "Wskazanie kierującego" jedynie z imienia i nazwiska

Czasami jak np sprzedajemy auto to często powierzamy go nieznanym nam osobom aby mogły się nim przejechać
batmand jest off-line  
08-10-2015, 13:07  
karol bartosz
Stały bywalec
 
karol bartosz na Forum Prawnym
 
Posty: 3.331
Domyślnie RE: art 93 par 3 kw - "Wskazanie kierującego" jedynie z imienia i nazwiska

Cytat:
Czy wiarygodność wskazania może być oceniona przez Straż Miejską jedynie w oparciu o ich subiektywną ocenę ??
może być. jeśli subiektywnie stwierdzą, że obowiązek nie został spełniony skierują sprawę do sądu, który również stwierdzi, iż wskazanie Kowalskiego spod Warszawy nie wystarczy - chyba, że w szczególnych okolicznościach będzie to w jakimś stopniu tłumaczenie wiarygodne
karol bartosz jest off-line  
08-10-2015, 13:34  
rafostry
Stały bywalec
 
Posty: 963
Domyślnie RE: art 93 par 3 kw - "Wskazanie kierującego" jedynie z imienia i nazwiska

Cytat:
Napisał/a karol bartosz Zobacz post
jeśli subiektywnie stwierdzą, że obowiązek nie został spełniony skierują sprawę do sądu
Subiektywnie to raczej nie przed sąd. Aby kogoś oskarżyć to trzeba mieć DOWÓD.
Dowodem na "niewskazanie" będzie np protokół z przesłuchania właściciela w charakterze świadka, w którym on odmówi wypełnienia takiego obowiązku.

Moim zdaniem, jeśli świadek-właściciel wskaże kogoś, komu użyczył auto niezgodnie z prawdą, to nie można go oskarżyć za "niewskazanie", a za składanie fałszywych zeznań.
Trzeba jednak pamiętać, iż w pewnych okolicznościach świadek ma prawo odmówić odpowiedzi na pytania, a nawet ma prawo kłamać w swojej obronie.
rafostry jest off-line  
08-10-2015, 14:02  
karol bartosz
Stały bywalec
 
karol bartosz na Forum Prawnym
 
Posty: 3.331
Domyślnie RE: art 93 par 3 kw - "Wskazanie kierującego" jedynie z imienia i nazwiska

moje zdanie jest takie, że organ ścigania nie będzie bawił się w badanie subiektywno-obiektywne i jak ktoś nie wskaże, bądź wskaże ale kogoś "z kosmosu" to kierują do sądu wniosek o ukaranie. a do przesłuchania niekoniecznie musi dojść, bo można odstąpić od tej czynności
karol bartosz jest off-line  
08-10-2015, 15:01  
chusky
Użytkownik
 
Posty: 113
Domyślnie RE: art 93 par 3 kw - "Wskazanie kierującego" jedynie z imienia i nazwiska

Cytat:
Napisał/a rafostry Zobacz post
.......Moim zdaniem, jeśli świadek-właściciel wskaże kogoś, komu użyczył auto niezgodnie z prawdą, to nie można go oskarżyć za "niewskazanie", a za składanie fałszywych zeznań.
Dokładnie o to mi chodzi.
1) Jeżeli wskazuję Jana Kowalskiego mieszkającego w okolicach Warszawy to wywiązuję się ze "wskazania"
2) Odrębnie należało by rozpatrywać czy dopuściłem się składania fałszywych zeznań. Ale w tym przypadku ktoś musiałby przeprowadzić dowód na tą okoliczność i wykazać że moje wskazanie było niezgodne z prawdą.

czyż nie tak ??
chusky jest off-line  
08-10-2015, 16:28  
karol bartosz
Stały bywalec
 
karol bartosz na Forum Prawnym
 
Posty: 3.331
Domyślnie RE: art 93 par 3 kw - "Wskazanie kierującego" jedynie z imienia i nazwiska

no tak, tylko, że nie chodzi o to, że podasz kogoś na chybił trafił, np. Nowak z Jeleniej Góry - organy najprawdopodobniej będą chciały ustalić dlaczego ta osoba dysponuje należącym do ciebie pojazdem. jeśli im powiesz "nie wiem" to nie uznają takiego wskazania za "wskazanie" w rozumieniu przepisu i mogą skierować do sądu wniosek o ukaranie i wtedy już trzeba będzie tłumaczyć się przed sądem, który z reguły "nie łyka" takich marnych ściem. poza tym od razu wydaje wyrok nakazowy i się w ogóle obwinionego o zdanie nie pyta

co do odpowiedzialności karnej to jeszcze w grę wchodzi
Przepis prawny:
Art. 234.Kto, przed organem powołanym do ścigania lub orzekania w sprawach o przestępstwo, w tym i przestępstwo skarbowe, wykroczenie, wykroczenie skarbowe lub przewinienie dyscyplinarne, fałszywie oskarża inną osobę o popełnienie tych czynów zabronionych lub przewinienia dyscyplinarnego,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
karol bartosz jest off-line  
08-10-2015, 17:36  
chusky
Użytkownik
 
Posty: 113
Domyślnie RE: art 93 par 3 kw - "Wskazanie kierującego" jedynie z imienia i nazwiska

art 96 par 3 wymaga ode mnie wskazania osoby. Wskazuję Kowalskiego z okolic Warszawy, przez co rozumiem że wywiązuję się z nałożonego przez Ustawodawcę obowiązku.

Kwestia ścigania z art 234. za fałszywe zeznania oczywiście nadal pozostaje do dyspozycji organów, lecz mimo wszystko wydaje mi się że przed Sądem ostatecznie musi pojawić się dowód złożenia fałszywego oskarżenia.

Cytat:
jeśli im powiesz "nie wiem" to nie uznają takiego wskazania za "wskazanie" w rozumieniu przepisu i mogą skierować do sądu wniosek o ukaranie i wtedy już trzeba będzie tłumaczyć się przed sądem, który z reguły "nie łyka" takich marnych ściem. poza tym od razu wydaje wyrok nakazowy i się w ogóle obwinionego o zdanie nie pyta
....jak spodziewam się przeprowadzenie takiego dowodu może być trudne wśród tylu Kowalskich zamieszkujących woj. mazowieckie.
chusky jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Wskazanie kierującego pojazdem a art. 183 par. kpk (odpowiedzi: 2) Żona (właściciel samochodu) dostała wezwanie od Straży Gminnej słynnej Rzeczenicy koło Człuchowa do wskazania kierującego jej pojazdem, którym w...
§ wskazanie kierującego - straż gminna (odpowiedzi: 2) witam serdecznie i proszę o radę. Jestem kierowcą zawodowym dostałem "pocztówkę" ze SG o wskazanie kierującego , plus zdjęcie, zaznaczę ze jestem...
§ Nie wskazanie kierującego (odpowiedzi: 4) Witajcie. Zwracam się z zapytaniem o kilka wyjaśnień, bo przyznam się, że nie do końca wszystko zgadza mi się z logiką postępowania. Opis sytuacji:...
§ Odpowiedzi będą udzielane jedynie po podaniu imienia i nazwiska zainteresowanego (odpowiedzi: 1) Spotkałem się z zapisem na stronie: "Odpowiedzi będą udzielane jedynie po podaniu imienia i nazwiska zainteresowanego". Formułka pochodzi z...
§ art.78 ust.4 - nie wskazanie kierującego (odpowiedzi: 10) Dostala wezwanie - do zaplaty mandatu z fotoradaru-na ktorym nie bylo widoczne kto prowdził samochów. Odmowilam przejecia mandatu i na podstwie...
§ Zmiana imienia i nazwiska na "dziwne" (odpowiedzi: 2) Witam, szukam porady jeżeli chodzi o zmianę imienia i nazwiska. Problem polega na tym, że moje nazwisko jest zupełnie zwyczajne, o polskim...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 11:29.