Mandat, prędkość z wideorejestratora. - Forum Prawne

 

Mandat, prędkość z wideorejestratora.

Witam serdecznie. Chciałem przedstawić swoją sprawę. Wczoraj, tj. 27.01 zostałem "zmierzony" przez policyjną Insignię, i dostałem mandat, mianowicie Policjant mówił że zrobił dwa "pomiary", jeden 101km/h drugi 104km/h. Było to w terenie zabudowanym. Został mi ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
28-01-2016, 18:13  
Przemysławski
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie Mandat, prędkość z wideorejestratora.

Witam serdecznie.
Chciałem przedstawić swoją sprawę.
Wczoraj, tj. 27.01 zostałem "zmierzony" przez policyjną Insignię, i dostałem mandat, mianowicie Policjant mówił że zrobił dwa "pomiary", jeden 101km/h drugi 104km/h. Było to w terenie zabudowanym. Został mi zatrzymany dokument PJ. Mandat 400zł i 10pkt przyjąłem i mam pytania.

1. Czy mogę prowadzić pojazd? Ktoś mi mówił że zanim nie przyjdzie do mnie pismo z sądu to tak jakby posiadam uprawnienia aczkolwiek chcę dowiedzieć się tu od osób które się na tym znają.

2. Druga sprawa to taka, czy mogę się odwołać od mandatu i czy "coś mi to da"? Z tego co mi wiadomo wideorejestrator w takim radiowozie mierzy prędkość radiowozu, a nie moją. Chcę wiedzieć czy poprzez odwołanie są jakieś szanse na "polepszenie" mojej sytuacji.

Z góry dziękuję za odpowiedzi.
Przemysławski jest off-line  
28-01-2016, 19:49  
biezanow_123
Stały bywalec
 
biezanow_123 na Forum Prawnym
 
Posty: 2.411
Domyślnie RE: Mandat, prędkość z wideorejestratora.

Teoretycznie nie mozesz. Jezeli zlapia Cie ponownie to okres zatrzymania pj zostanie wydluzony do 6 miesiecy. Ktos Cie wprowadzil w blad.
Jezeli chodzi o odwolanie to niema szans. Mandat podpisany tzn ze przyznales sie do winy. Z ciekawosci jak bys to argumentowal?
Cytat:
Napisał/a Przemysławski Zobacz post
wideorejestrator w takim radiowozie mierzy prędkość radiowozu, a nie moją
No tutaj to sie usmialem hehe poczytaj jak dzialaja mierniki predkosci
biezanow_123 jest off-line  
28-01-2016, 20:02  
Przemysławski
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: Mandat, prędkość z wideorejestratora.

Panie "hehe", może Ty poczytaj hehe jak działają hehe te jak nazwałeś "mierniki" to Ci ten uśmiech zniknie.
Przemysławski jest off-line  
28-01-2016, 20:05  
Sąd Ostateczny
Zbanowany
 
Posty: 926
Domyślnie RE: Mandat, prędkość z wideorejestratora.

Cytat:
Napisał/a Przemysławski Zobacz post
... Mandat 400zł i 10pkt przyjąłem ....
Przyjmując mandat zamknąłeś sobie dalszą drogę odwoławczą.... Pozamiatane... Wytrzymaj 3mies bez jazdy, bo grożą ci dalsze konsekwencje jeżeli będziesz jeździł i cię zatrzyma policja....
Sąd Ostateczny jest off-line  
28-01-2016, 22:07  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Mandat, prędkość z wideorejestratora.

Skoro mandat przyjęty, to choć lubię doszukiwać się możliwości badania "drugiego dna" i przywracając nadzieję nawet w sytuacjach beznadziejnych, teraz napiszę krótko: 3 miesięczny urlop kierowcy a mandat nie do uchylenia.
 
20-02-2016, 23:05  
stefan667
Początkujący
 
Posty: 20
Domyślnie RE: Mandat, prędkość z wideorejestratora.

Pozwolę sobie podłączyć się pod temat, gdyż mam podobną sytuację, a mianowicie:
- przekroczenie o 54km/h w terenie zabudowanym zarejestrowane wideorejestratorem w nieoznakowanym radiowozie
- odmowa przyjęcia mandatu


Cytat:
Napisał/a krakow_007 Zobacz post
Teoretycznie nie mozesz. Jezeli zlapia Cie ponownie to okres zatrzymania pj zostanie wydluzony do 6 miesiecy. Ktos Cie wprowadzil w blad.
Jezeli chodzi o odwolanie to niema szans. Mandat podpisany tzn ze przyznales sie do winy. Z ciekawosci jak bys to argumentowal?

No tutaj to sie usmialem hehe poczytaj jak dzialaja mierniki predkosci
Kolega krakow_007 uśmiał się chyba przedwcześnie, gdyż właśnie w wideorejestratorach pomiar prędkości jest dokonywany na podstawie prędkości radiowozu (najgłośniejszy to case Hołowczyca).

Parę pytań do Państwa:
1) Wg mojej oceny panowie policjanci nie dochowali staranności pomiaru i zbliżali się do mojego samochodu prowadząc pomiar, przez co zawyżyli zmierzoną mi prędkość.
Z tego co się orientuję (a orientuję się słabo) sąd nie musi powoływać biegłego- co zatem zrobić by owego biegłego w moim przypadku jednak powołał i de facto podważył to co mówią funkcjonariusze?

2) Czy w związku z tym, że odmówiłem przyjęcia mandatu mogę nadal prowadzić samochód (narażając się na mandat w wysokości 50zł za brak poświadczającego dokumentu)?

Z góry dziękuję za odpowiedzi.
Pozdrawiam,
Stefan
stefan667 jest off-line  
20-02-2016, 23:23  
Syphar
Zbanowany
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Mandat, prędkość z wideorejestratora.

1. Złożyć taki wniosek dowodowy, ale musi on być czymś poparty. Np. rozmiar Twojego samochodu w trakcie pomiaru się zwiększa.
2. Ciężko powiedzieć. Tu ktoś mądrzejszy ode mnie jest potrzebny. Wg. mnie możesz, bo nie odebrano Ci na razie uprawnień.
Syphar jest off-line  
21-02-2016, 06:07  
biezanow_123
Stały bywalec
 
biezanow_123 na Forum Prawnym
 
Posty: 2.411
Domyślnie RE: Mandat, prędkość z wideorejestratora.

Policjant ma obowiązek przekazać Sądowi zatrzymane prawo jazdy w ciągu 7 dni. Dopiero po uprawomocnieniu się orzeczenia sądu staje się ono podstawą wydania przez Starostę decyzji o zatrzymaniu prawa jazdy. Żaden więc Starosta nie ma prawa tego robić bez sądu odbierając po prostu dokument prawa jazdy od policjanta, wszak stwierdzenie przez funkcjonariusza przekroczenia prędkości, a więc popełnienia wykroczenia nigdy nie podlega ocenie administracyjnej ale sądowej (zwłaszcza gdy jest kwestionowane, a więc przy odmowie przyjęcia mandatu). Nie ma wszak możliwości przekroczenia dopuszczalnej prędkości o 50 km/h nie popełniając jednocześnie wykroczenia – droga sądowa jest więc jedyna możliwa i dopuszczalna, zgodnie z polskim prawem i Konstytucją RP.



Inne zachowanie policjanta jest bezprawne, a decyzja starosty o zatrzymaniu prawa jazdy wydana z pominięciem drogi sądowej powinna zostać uchylona przez Samorządowe Kolegium Odwoławcze.



Warto walczyć o swoje prawa, gdyż zgodnie z zawartym spostrzeżeniem w niniejszej analizie, do czasu uprawomocnienia się decyzji starosty o zatrzymaniu prawa jazdy w tym przypadku nie ma podstaw do twierdzenia, że uprawnienia nasze podlegają zawieszeniu – a więc w przypadku kolejnej kontroli w tym okresie nie ma żadnej eskalacji sankcji, a odpowiadać możemy co najwyżej za brak blankietu (mandat 50 zł bez punktów).
biezanow_123 jest off-line  
21-02-2016, 15:58  
stefan667
Początkujący
 
Posty: 20
Domyślnie RE: Mandat, prędkość z wideorejestratora.

OK krakow_007 ale jak wygląda sprawa po tych 7 dniach w przypadku, gdy nie zgodziłem się na przyjęcie mandatu?

Kolejne pytanie: Co zrobić by mieć wgląd w materiał dowodowy jeszcze przed rozprawą?
Chciałbym zweryfikować swoje podejrzenia o źle dokonanym pomiarze (ten powiększający się obraz samochodu o którym wspominał Syphar). Jeśli po obejrzeniu tego materiału okazałoby się, że nie ma powodów dla których powinienem go podważać, to nie będę się wygłupiał i przyznam się do wykroczenia, jeśli jednak okazałoby się, iż mam rację chciałbym mieć trochę czasu na przedyskutowanie tego z kimś mądrzejszym jeszcze przed pierwszą rozprawą.
stefan667 jest off-line  
21-02-2016, 16:44  
blablak
Zbanowany
 
Posty: 142
Domyślnie RE: Mandat, prędkość z wideorejestratora.

Cytat:
Napisał/a Przemysławski Zobacz post
Policjant mówił że zrobił dwa "pomiary", jeden 101km/h drugi 104km/h.
Spokojnie możesz się powołać na błąd pomiarowy i oddadzą Ci PJ. Nawet będziesz mógł domagać się odszkodowania od Skarbu Państwa za niesłuszne zatrzymanie PJ.

No tak, tylko szkoda, że przyjąłeś ten mandat. Możesz jeszcze złożyć do Sądu wniosek o uchylenie prawomocności mandatu.
blablak jest off-line  
21-02-2016, 17:33  
stefan667
Początkujący
 
Posty: 20
Domyślnie RE: Mandat, prędkość z wideorejestratora.

Cytat:
Napisał/a blablak Zobacz post
Spokojnie możesz się powołać na błąd pomiarowy i oddadzą Ci PJ. Nawet będziesz mógł domagać się odszkodowania od Skarbu Państwa za niesłuszne zatrzymanie PJ.

No tak, tylko szkoda, że przyjąłeś ten mandat. Możesz jeszcze złożyć do Sądu wniosek o uchylenie prawomocności mandatu.
Przemysławski może chyba spróbować jeszcze odwołać się od mandatu drogowego twierdząc, że tak jak piszesz to był błąd pomiarowy i jechał wolniej, bądź- tak jak ja- twierdzić, że pomiar był po prostu źle wykonany:
https://obywatel.gov.pl/kierowcy-i-p...datu-drogowego


Moja sytuacja jest jednak nieco inna, bo ja nie zgodziłem się z twierdzeniem, że tyle jechałem i nie przyjąłem mandatu.
Możecie podpowiedzieć co zrobić, by to nagranie z radiowozu spokojnie obejrzeć sobie w domu?
stefan667 jest off-line  
22-02-2016, 12:28  
awokado
Stały bywalec
 
Posty: 763
Domyślnie RE: Mandat, prędkość z wideorejestratora.

Będziesz miał dostęp do nagrania dopiero jak Policja prześlę wniosek o ukaranie do Sądu.
awokado jest off-line  
22-02-2016, 21:02  
stefan667
Początkujący
 
Posty: 20
Domyślnie RE: Mandat, prędkość z wideorejestratora.

Rozumiem, dziękuję.


Jeszcze tylko jedno krótkie pytanie: czy jest sens wspominać gdziekolwiek o tym, że panowie policjanci na początku rozmowy twierdzili, że popełniłem więcej wykroczeń i mandat powinien wynosić bodajże 1900zł po czym szybko się z tego wycofali? Czy wspominać, że film widziałem tylko stojąc obok radiowozu- stąd moja chęć jego obejrzenia, gdyż tak naprawdę nie wiem dokładnie co na nim jest.
Czy to po prostu standard i lepiej milczeć na ten temat i nie robić sobie wrogów.
stefan667 jest off-line  
23-02-2016, 20:38  
rafostry
Stały bywalec
 
Posty: 963
Domyślnie RE: Mandat, prędkość z wideorejestratora.

Jeśli chodzi o wideorejestrator to on nie nadaje się praktycznie do pomiaru prędkości. Warunkiem aby pomiar był prawidłowy jest zachowanie tej samej odległości pomiędzy radiowozem a pojazdem mierzonym na początku i na końcu pomiaru.
Ostatnmie zdanie na stronie 62-> http://www.kancelaria.szczecinek.pl/...deoRapid_2.pdf

Co jest praktycznie niewykonalne, ani nie weryfikowalne - można to jedynie ocenić na oko. Jakikolwiek błąd w tej odległości przekłada się na błąd pomiaru prędkości. Świetnie to widać na przykładzie Hołowczyca - błąd pomiędzy wartością prędkości zmierzoną przez wideorejestrator a wyliczoną przez biegłego wynosi prawie 30%!!!!! A zgodnie z Prawem o Miarach nie może przekraczać 3%!

Tu są wyliczenia szacowanych błędów w zależności od odstępu między pojazdami i ich przedmościami -> http://certare.pl/wp/wp-content/uplo.../Sledzenie.pdf

Dodatkowo można podeprzeć się materiałami szkoleniowymi policji -> http://www.csp.edu.pl/download/6/204...35RozenekR.pdf
Cytaty:

Cytat:
3.7. Wymagania przy użytkowaniu systemu PolCam
Szczególną uwagę należy zwrócić na to, że System PolCam zamontowany w pojeź-
dzie samochodowym może być używany tylko w takim samym stanie technicznym pojazdu,
w jakim pojazd znajdował się w chwili kalibracji dokonanej w stosownej jednostce Głównego
Urzędu Miar.
Zmiana ciśnienia powietrza kół, wagi pojazdu, wymiana kół itp. powodują obniżenie
dokładności pomiaru prędkości. Stan techniczny pojazdu, szczególnie ciśnienie i stan
opon, powinien być kontrolowany regularnie. Waga pojazdu nie może przekroczyć 250 kg
w stosunku do wagi w momencie kalibracji. W przypadku zmiany kół (opon) należy przeprowadzić
nową kalibrację pojazdu.
Cytat:
3.8. Metoda mierzenia prędkości
(...)
Przy użyciu tej metody pomiarowej niekonieczne jest zachowanie stałej odległo-
ści pomiędzy pojazdem policyjnym a pojazdem obserwowanym na całym odcinku drogi.
Ważnym czynnikiem jest tylko utrzymanie takiej samej odległości między pojazdami na
początku i na końcu pomiaru. Aby zakończyć pomiar i wyliczyć średnią prędkość, nale-
ży zachować tę samą odległość od pojazdu mierzonego co na początku pomiaru i nacisnąć
pomarańczowy przycisk pomiaru odległości i czasu.(...)

Cytat:
4. Prędkościomierz kontrolny Videorapid 2
Uwaga!
Należy pamiętać, że zmiana ciśnienia powietrza w kołach, zmiana wagi pojazdu, wymiana kół (opon) powodują
obniżenie dokładności pomiaru prędkości, dlatego po wymianie kół (opon) należy przeprowadzić ponowną
legalizację prędkościomierza.
Cytat:
6.2. Praca prędkościomierza Videorapid 2
(...)
Aby wyliczona prędkość odpowiadała prędkości samochodu, za którym jedziemy, należy
zachować tę samą odległość między pojazdami na początku i na końcu odcinka pomiarowego. (...)
Wartości do których odnosi się ten dokument - waga pojazdu wyjeżdżającego na patrol, ciśnienie w jego kołach itp., też nie są mierzone, a co najwyżej ocenianie na oko. Więc i cały pomiar jest na oko.

PS
I jeszcze jedno. Idę o zakład, iż legalizację wideorejestratorów Policja wykonuje nie częściej niż raz na rok, więc albo radiowozy jeżdżą na tych samych oponach okrągły rok, albo legalizacja jest nieważna ze względu na zmianę oguienia
rafostry jest off-line  
24-02-2016, 08:54  
awokado
Stały bywalec
 
Posty: 763
Domyślnie RE: Mandat, prędkość z wideorejestratora.

Jedyną wiarygodną metodą ustalenia prędkości będzie powołanie biegłego, który na podstawie nagrania oceni prędkość mierząc czas przejazdu i drogę np. na podstawie słupków odległości, jeśli takowe były, albo innych znaków terenowych.
awokado jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Mandat za prędkość (odpowiedzi: 9) W dniu 07.02.2016 został nałożony na mnie mandat karny w wysokości 300zł i 6 punktów karnych. Miało to miejsce w centrum Rzeszowa. Uważam iż mandat...
§ Czy dostanę mandat z wideorejestratora nie będąc zatrzymanym? (odpowiedzi: 1) Witam Kilka dni temu wybrałem się do znajomych odcinkiem A4. Dzień później wracałem tym samym odcinkiem autostrady. Niestety głupota wzięła górę i...
§ Mandat z wideorejestratora, niezatrzymanie mnie przez Policję (B-25 i P4) (odpowiedzi: 7) Witam serdecznie. Mam taką sprawę i bardzo proszę o fachową pomoc. W dniu dzisiejszym przyszedł do mnie funkcjonariusz z komisariatu Policji w...
§ Mandat za prędkość. (odpowiedzi: 6) Witam Jestem tu nowym użytkownikiem i proszę za wyrozumiałość. Na początku przepraszam jeśli umieściłem post w złym dziale. A więc tak Dnia...
§ Mandat za prędkość (odpowiedzi: 10) Witam wszystkich serdecznie W dniu wczorajszym zostałem zatrzymany przez nieoznakowany samochód policyjny który zarejstrował moje wykroczenie a...
§ Mandat z wideorejestratora (nieczytelny obraz) (odpowiedzi: 3) Witam, Ostatnio miałem sytuacje gdzie jechałem autem w późnych godzinach wieczornych i zacząłem wyprzedzać samochody (w terenie zabudowanym, lecz...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 14:32.