Zarzut o nieustąpienie pierwszeństwa rowerzyście - Forum Prawne

 

Zarzut o nieustąpienie pierwszeństwa rowerzyście

Witajcie. Bardzo proszę o podpowiedź w następującej sprawie. Jechałam drogą w mieście, gdy dojechałam do przejścia dla pieszych/przejazdu dla rowerów nagle zauważyłam nadjeżdżającego rowerzystę. Zahamowałam,nie pamiętam teraz czy zatrzymałam sie jeszcze przed pasami,czy juz kawałek ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
01-04-2016, 17:26  
el_jot73
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie Zarzut o nieustąpienie pierwszeństwa rowerzyście

Witajcie. Bardzo proszę o podpowiedź w następującej sprawie. Jechałam drogą w mieście, gdy dojechałam do przejścia dla pieszych/przejazdu dla rowerów nagle zauważyłam nadjeżdżającego rowerzystę. Zahamowałam,nie pamiętam teraz czy zatrzymałam sie jeszcze przed pasami,czy juz kawałek na pasach. Ze stresu zatrąbiłam na rowerzystę,zjechał z pasów i pojechał. Za jakieś 3 tygodnie dostałam wezwanie na komendę jako osoba co do której istnieje uzasadniona podstawa do sporządzenia wniosku o ukaranie w sprawie o wykroczenie z art. 90 KW w zw. Z art. 27 ust. 1. Byłam już na komendzie,ale zdarzenie miało miejsce w innej miejscowości niż mieszkam i rozmawiałam z policjantem z "mojej" komendy. Przedstawił mi zarzut, że nie ustąoiłam pierwszeństwa rowerzyście na przejeździe przez co był zmuszony do szybkiego opuszczenia przejazdu. Na komendzie do zarzutu się nie przyznałam, bo rowerzysta jechał bardzo szybko i nawet nie spojrzał czy jedzie samochód tylko jechał praktycznie pod auto. Sprawa zostanie skierowana do sądu. I teraz nachodzą mmnie wątpliwości czy dobrze zrobiłam. Bo dostałabym mandat 350 zł co jest dla mnie sporą kwotą, ale miałabym spokój. Policjant powiedział że nie prowadzi sprawy i nie wie czy zarzut był postawiony na podst. Tylko zeznania rowerzysty czy na podst. Zapisu kamery a dziś suę okazało,że tam jest kamera.Co jeśli kamera zarejestrowała coś czego ja nie pamiętam a co mnie całkiem w sądzie pogrąży. Czy jest jeszcze możliwość zmiany mojej decyzji, czy można iść do polichanta który prowadzi sprawę i zapytać go o zapis z kamery? I ewentualnie zgodzić się na mandat? Na komendzie byłam wczoraj tzn. 31 marca.
el_jot73 jest off-line  
01-04-2016, 18:36  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Zarzut o nieustąpienie pierwszeństwa rowerzyście

Cytat:
Napisał/a el_jot73 Zobacz post
nie pamiętam teraz czy zatrzymałam sie jeszcze przed pasami,czy juz kawałek na pasach
Przejścia i przejazdy projektuje się tak, żeby najpierw pokonać przejazd a później sąsiadujące z nim przejście.
Cytat:
Napisał/a el_jot73 Zobacz post
gdy dojechałam do przejścia dla pieszych/przejazdu dla rowerów nagle zauważyłam
A może nie zauważyłaś znaku D-6a oraz P-11? Zakładając, że świadomie dojeżdżałaś do przejazdu, nagłe wtargnięcie rowerzysty oznacza że poruszał się na tyle szybko, że nie miałaś szans mieć go w zasięgu wzroku. To raczej odpada, chociaż staram się nie popadać w skrajności.
Cytat:
Napisał/a el_jot73 Zobacz post
Czy jest jeszcze możliwość zmiany mojej decyzji, czy można iść do polichanta który prowadzi sprawę i zapytać go o zapis z kamery?
Pytaj policjanta. Jeżeli wniosek poszedł już do sądu, to sprawy nie odkręcisz. W efekcie zapłacisz około 50-80 zł więcej.
 
01-04-2016, 18:44  
el_jot73
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: Zarzut o nieustąpienie pierwszeństwa rowerzyście

Ale tam est znak d6b przejście dla pieszych jest też przejazdem dla rowerow
el_jot73 jest off-line  
01-04-2016, 18:51  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 23.816
Domyślnie RE: Zarzut o nieustąpienie pierwszeństwa rowerzyście

Cytat:
Napisał/a filatelista Zobacz post
Przejścia i przejazdy projektuje się tak, żeby najpierw pokonać przejazd a później sąsiadujące z nim przejście.
Bardzo ciekawe jak to jest zrobione, chyba jakaś "mijanka" przejścia dla pieszych z przejazdem dla rowerów przy osi jezdni, bo o ile jadąc z jednego kierunku w pierwszej kolejności pokonuję przejście dla pieszych, potem przejazd dla rowerów, to już jadąc z drugiego kierunku najpierw jest przejazd, potem przejście
Kanas jest off-line  
01-04-2016, 23:21  
dag0
Stały bywalec
 
Posty: 4.099
Domyślnie RE: Zarzut o nieustąpienie pierwszeństwa rowerzyście

Cytat:
,zjechał z pasów i pojechał
Możesz podać adres miejsca
dag0 jest off-line  
02-04-2016, 02:14  
kierowca432898
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: Zarzut o nieustąpienie pierwszeństwa rowerzyście

Jeśli jest tylko znak "przejście dla pieszych" i sama zebra, to rowerzysta będzie winny. Jeśli natomiast jest tam przejazd dla rowerów (albo przejście dla pieszych i przejazd dla rowerów obok siebie) to niestety ale wina jest po Twojej stronie i z tego się już nie wybronisz. Była dość głośna sprawa zmiany przepisów parę lat temu, od tego czasu rowerzysta ma pierwszeństwo zarówno na przejeździe jak i na drodze dla rowerów, więc nie możesz się bronić że go nie zauważyłaś, że wyjechał zza krzaków czy coś takiego. Miałaś obowiązek się nawet zatrzymać jeśli nie było widoczności, aby sprawdzić czy nic nie nadjeżdża drogą dla rowerów w kierunku przejazdu. Pojęcie "wtargnięcia rowerzysty na ulicę" przestało istnieć od momentu wspomnianej zmiany przepisów.
kierowca432898 jest off-line  
02-04-2016, 06:36  
el_jot73
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie

Pojęcie "wtargnięcia rowerzysty na ulicę" przestało istnieć od momentu wspomnianej zmiany przepisów.[/QUOTE]

To oznacza że rowerzysta może wjechać na przejazd nie sprawdzając wcześniej czy coś nie nadjezdza? Ok czyli ja jako pieszy, rowerem nie jeżdżę, też mogę wejść na zebre wprost od nadjezdzajacy samochod bo przecież mam pierwszenstwo.
el_jot73 jest off-line  
02-04-2016, 12:34  
Wirusisko
Stały bywalec
 
Wirusisko na Forum Prawnym
 
Posty: 1.951
Domyślnie RE: Zarzut o nieustąpienie pierwszeństwa rowerzyście

Cytat:
Napisał/a el_jot73 Zobacz post
To oznacza że rowerzysta może wjechać na przejazd nie sprawdzając wcześniej czy coś nie nadjezdza?
a czy samochody jadąc na drodze z pierwszeństwem mogą przejechać skrzyżowanie nie sprawdzając czy coś nie nadjeżdza z boku?

Pierwszeństwo to pierwszeństwo
Wirusisko jest off-line  
02-04-2016, 13:29  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Zarzut o nieustąpienie pierwszeństwa rowerzyście

Cytat:
Napisał/a Kanas Zobacz post
Bardzo ciekawe jak to jest zrobione, chyba jakaś "mijanka"
Trochę poniosła mnie fantazja Miałem coś innego na myśli. Jak rozpatrzymy strumień pojazdów ewakuujących się ze skrzyżowania (np. w drogę poprzeczną), to przy skręceniu zawsze najpierw przejedziemy przez przejazd dla rowerzystów. Taki wymóg ma sens z uwagi na praktykę stosowania art. 27 ust 1a - rozwiązanie to pozwala ograniczać dylemat martwego pola.

Przepraszam za zamieszanie, ale generalnie chodziło mi o ten przepis:
Przepis prawny:
Szczegółowe warunki techniczne dla znaków drogowych poziomych i warunki ich umieszczania na drogach, pkt 4.2.2.
Na skrzyżowaniach przejazdy dla rowerzystów obok przejść dla pieszych wyznacza się od strony skrzyżowania.
 
02-04-2016, 17:00  
kierowca432898
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: Zarzut o nieustąpienie pierwszeństwa rowerzyście

Cytat:
Napisał/a el_jot73 Zobacz post
To oznacza że rowerzysta może wjechać na przejazd nie sprawdzając wcześniej czy coś nie nadjezdza? Ok czyli ja jako pieszy, rowerem nie jeżdżę, też mogę wejść na zebre wprost od nadjezdzajacy samochod bo przecież mam pierwszenstwo.
Pod warunkiem zachowania szczególnej ostrożności i zasady ograniczonego zaufania - może. Musi się rozejrzeć, ale ma prawo oczekiwać że kierowca ustąpi mu pierwszeństwa. Jeśli kierowca zwolni przed przejazdem (albo po prostu jedzie wolno, bo np. jest korek), co rowerzysta odczyta jako zamiar ustąpienia, a potem nie wyhamuje pojazdu lub wręcz przyspieszy i rozjedzie rowerzystę, będzie jedynym winnym wypadku (z resztą z pieszym jest podobnie - o wtargnięciu może być mowa tylko wtedy, jeśli pieszy wybiegnie zza zaparkowanego samochodu czy zza kiosku i nie da najmniejszych szans na reakcję).

Z tą analogią do pieszego to mylisz pojęcia. Rowerzysta to nie pieszy, rower to pojazd, a przejazd dla rowerów to nie przejście dla pieszych. Pieszy ma zakaz wchodzenia przed nadjeżdżający pojazd, rowerzysta również miał taki zakaz do tej zmiany przepisów o której mówiłem. Dziś ma po prostu pierwszeństwo, jak tramwaj. W dodatku jak ktoś słusznie wspomniał przejazdy muszą być tak lokalizowane, żeby zawsze była widoczność, trzeba tylko chcieć tego rowerzystę dostrzec.
kierowca432898 jest off-line  
02-04-2016, 19:33  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Zarzut o nieustąpienie pierwszeństwa rowerzyście

Cytat:
Napisał/a kierowca432898 Zobacz post
rowerzysta również miał taki zakaz do tej zmiany przepisów o której mówiłem. Dziś ma po prostu pierwszeństwo, jak tramwaj.
Nie ma pierwszeństwa jak tramwaj. Pierwszeństwo ma w dwóch sytuacjach: jeżeli znajduje się na przejeździe oraz jeżeli jedzie na wprost a inny pojazd (w tym tramwaj) ustępuje mu pierwszeństwa przy skręcaniu w lewo/prawo.

Najgorsze w tym wszystkim, że rowerzysta wyjeżdżający na przejazd nie jest obowiązany żadnym przepisem do zachowania szczególnej ostrożności. I proszę mi nie pisać, iż taki obowiązek rzekomo wynika z art. 25 ust 3., bo to nieprawda. Szczególna ostrożność dotyczy kierujących, co jadą jezdnią i zbliżają się do oznaczonego przejazdu dla rowerzystów, bo tak wynika ze znaku drogowego D-6a.

A tak poza tym, to ciekawe jak wygląda przejazd dla rowerzystów przez torowisko wyodrębnione z jezdni? Czy to jeden przejazd, czy dwa a może trzy odrębne?
 
02-04-2016, 20:41  
el_jot73
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie

Tam jest znak d-6b i rowerzysta nie jechał przejazdem dla rowerow tylko jechał po pasach, obok przejazdu. Ja się zatrzymałam tylko zobaczyłam go na tyle późno ze ze stresu zatrabilam na niego. Byłam dziś na policji, okazuje się że tam jest kamera zarządu dróg, która co jakiś tylko czas się załącza, więc w sądzie będzie słowo przeciwko słowu.

Cytat:
Napisał/a dag0 Zobacz post
Możesz podać adres miejsca
Ale po co?
el_jot73 jest off-line  
02-04-2016, 22:38  
kierowca432898
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: Zarzut o nieustąpienie pierwszeństwa rowerzyście

Cytat:
Napisał/a filatelista Zobacz post
Najgorsze w tym wszystkim, że rowerzysta wyjeżdżający na przejazd nie jest obowiązany żadnym przepisem do zachowania szczególnej ostrożności. I proszę mi nie pisać, iż taki obowiązek rzekomo wynika z art. 25 ust 3., bo to nieprawda.
Dlaczego to nieprawda? Bo Ty tak twierdzisz? Podaj jakieś uzasadnienie. Tylko z kolei Ty nie pisz czasami, że rowerzysta to pieszy i nie dotyczą go zapisy o kierujących pojazdami.

Co do pierwszeństwa to zapomniałeś o czymś. Definicja do znaku przejazd dla rowerów/przejście dla pieszych. Zmniejszenie prędkości w celu nie narażania na niebezpieczeństwo zarówno znajdujących się na przejściu i przejeździe, jak i wchodzących i wjeżdżających. Nie jest to wprost określenie pierwszeństwa, ale wybroń się z potrąconego rowerzysty na przejeździe. Poza tym dochodzą jeszcze pewne dodatkowe kwestie, ale to już temat nie na ten wątek. Jeśli ugrasz przynajmniej współwinę to będziesz mógł mówić o sukcesie. Lepiej chuchać na zimne.

Cytat:
Napisał/a el_jot73 Zobacz post
Tam jest znak d-6b i rowerzysta nie jechał przejazdem dla rowerow tylko jechał po pasach, obok przejazdu. Ja się zatrzymałam tylko zobaczyłam go na tyle późno ze ze stresu zatrabilam na niego. Byłam dziś na policji, okazuje się że tam jest kamera zarządu dróg, która co jakiś tylko czas się załącza, więc w sądzie będzie słowo przeciwko słowu.
Jeśli jechał po pasach, a nie po powierzchni przejazdu, to sprawa właściwie załatwiona. Jeśli rowerzysta nie ma świadków, a kamera jednak nie nagrała czegoś innego lub - jak piszesz - nic nie nagrała, to rozejdzie się po kościach. Ale to nauczka żeby w okolicach przejść i przejazdów bardziej uważać, bo jak mówiłem lepiej chuchać na zimne.
kierowca432898 jest off-line  
04-04-2016, 12:43  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Zarzut o nieustąpienie pierwszeństwa rowerzyście

Cytat:
Napisał/a kierowca432898 Zobacz post
Dlaczego to nieprawda? Bo Ty tak twierdzisz? Podaj jakieś uzasadnienie. Tylko z kolei Ty nie pisz czasami, że rowerzysta to pieszy i nie dotyczą go zapisy o kierujących pojazdami.
Dlatego nieprawda, bo wobec takich miejsc jak przejazd dla rowerzystów czy przejazd tramwajowy/kolejowy ustawodawca literalnie wprowadził dla kierujących obowiązek zachowania szczególnej ostrożności (art. 27 ust 1, art. 28 ust 1). Tak więc nie wynika ten obowiązek z art. 25 ust 3.

Czy wg. Ciebie jadąc ulicą, przy której na odcinku 500m znajdują się co 20m zjazdy do nieruchomości, obowiązany jesteś przez cały czas zachowywać szczególną ostrożność, bo może ktoś z bramy wyjechać? Nie tędy droga.

Mamy lukę w prawie. Wprawdzie pozostaje jeszcze wentyl bezpieczeństwa w postaci art. 3, ale i tak trochę nieelegancko jest interpretować przepis zarówno wskazujący na to, kiedy trzeba zachować szczególną ostrożność, jak też wskazujący aby unikać wszelkich niebezpiecznych działań (np. wjazd z drogi dla rowerów na przejazd dla rowerzystów bez zachowania szczególnej ostrożności).
 
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ kolizja- wyprzedzanie, nieustąpienie pierwszeństwa. (odpowiedzi: 10) Dzień dobry Opiszę jak najkrócej moją sprawę: Kierowałem samochodem i doszło do kolizji - po skręceniu w prawo w odległości ok 10-15m poza...
§ Nieustąpienie pierwszeństwa rowerzyście na pasach a mandat (odpowiedzi: 18) Witam jechałem autem tuż na prześciu wszedł mi rowerzysta na pasy (oznakowanie przejście) nie wychamowałem i dostałem mandat od Policji 350 zł i 10...
§ Kolizja - nieustąpienie pierwszeństwa. (odpowiedzi: 34) Witam, Proszę o poradę. Uczestniczyłem w kolizji drogowej, w której zostałem obwiniony jako sprawca, a sprawa przedstawia się następująco: ...
§ Nieustąpienie pierwszeństwa (odpowiedzi: 2) Witam, mam pytanie odnośnie prawa drogowego, mam nadzieję że wybrałem dobry dział, ale jeśli nie to proszę o przeniesienie. Sprawa ma się...
§ Kolizja rowerzysta - auto,nieustąpienie pierwszeństwa. (odpowiedzi: 1) Miesiąc temu miałam taką sytuację , Jechałam sobie spokojnie chodnikiem(gdyż niestety nie było drogi rowerowej). Z drogi dojazdowej wyjechało auto....
§ mandat za nieustąpienie pierwszeństwa pieszemu (odpowiedzi: 6) Witam, Sytuacja wygląda następująco: w dniu dzisiejszym podczas pobytu w rodzinnym miasteczku mojej żony zostałem zatrzymany przez policjanta na...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 11:47.