Brak prawa jazdy po 05.2016 - Forum Prawne

 

Brak prawa jazdy po 05.2016

Witajcie, niestety rok temu moje prawo jazdy straciło ważność. Po prostu kompletnie o tym zapomniałem - mój błąd. Teraz muszę zrobić sobie ponowne badania wzroku i złożyć wniosek. Co mi grozi w przypadku gdy zatrzyma ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
22-08-2016, 11:18  
Melcio
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie Brak prawa jazdy po 05.2016

Witajcie,
niestety rok temu moje prawo jazdy straciło ważność. Po prostu kompletnie o tym zapomniałem - mój błąd.

Teraz muszę zrobić sobie ponowne badania wzroku i złożyć wniosek.

Co mi grozi w przypadku gdy zatrzyma mnie policja?

Czytałem, że niby było 500 zł grzywny, ale w PSL składał jakąś nowelizację ustawy, która to miała mocno zaostrzyć. Wyczytałem też, że w 05.2015 weszły nowe przepisy, ale nie znalazłem informacji co w przypadku, gdy miałem prawo jazdy i nie zostało mi ono zabrane, tylko po prostu straciło ważność.

Będę wdzięczny za odpowiedź.
Melcio jest off-line  
25-08-2016, 22:54  
lilith
Użytkownik
 
Posty: 62
Domyślnie RE: Brak prawa jazdy po 05.2016

w 2015 roku pojawił się nowy przepis, ale dotyczy on sytuacji kiedy uprawnienia zostały cofnięte decyzją przez właściwy organ. Jest to norma określona w art. 180a kk i złamanie jej oznacza przestępstwo. W przypadku zaś gdy ktoś nie ma uprawnień (ale nie dlatego, że organ je cofnął) i jeździ samochodem popełnia czyn zabroniony przez art. 91 par 1 k.w.
Za taki czyn grozi kara grzywny na podstawie art. 94 par 1 kw w zw. z art. 24 par 1 k.w. do 5000 złotych. Sąd może (nie musi) też orzec zakaz prowadzenia pojazdów mechanicznych na podstawie art. 94 par 3 k.w. Taki zakaz orzeka się od 6 miesięcy do lat 3.

a i oczywiście zakaz dalszej jazdy. Policjanci nie pozwolą dalej jechać dopóki ktoś z uprawnieniami się nie pojawi.

Cytat:
Napisał/a Melcio Zobacz post
Czytałem, że niby było 500 zł grzywny, .
pisze Pan o postępowaniu mandatowym. Tak może się zakończyć, ale nie musi. Sprawa może trafić do sądu.
lilith jest off-line  
26-08-2016, 07:53  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.717
Domyślnie RE: Brak prawa jazdy po 05.2016

Cytat:
Napisał/a lilith Zobacz post
W przypadku zaś gdy ktoś nie ma uprawnień (ale nie dlatego, że organ je cofnął) i jeździ samochodem popełnia czyn zabroniony przez art. 94 par 1 k.w.
W jaki sposób ktoś, kto wcześniej miał uprawnienia, może ich teraz nie mieć, jeżeli nie zostały cofnięte?
Ripper jest off-line  
26-08-2016, 08:24  
lilith
Użytkownik
 
Posty: 62
Domyślnie RE: Brak prawa jazdy po 05.2016

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
W jaki sposób ktoś, kto wcześniej miał uprawnienia, może ich teraz nie mieć, jeżeli nie zostały cofnięte?
Cytat:
Napisał/a lilith Zobacz post
w 2015 roku pojawił się nowy przepis, ale dotyczy on sytuacji kiedy uprawnienia zostały cofnięte decyzją przez właściwy organ.
.
Cytat:
Napisał/a lilith Zobacz post
W przypadku zaś gdy ktoś nie ma uprawnień (ale nie dlatego, że organ je cofnął) i jeździ samochodem popełnia czyn zabroniony przez art. 91 par 1 k.w.

.



Jakkolwiek jeszcze raz i szerzej:

W takim przypadku gdy dokument traci ważność, traci się uprawnienia. Osoba kierujaca nie jest traktowana jak ktoś z uprawnieniami, kto nie ma dokumentu, ale jako osoba bez uprawnień. Kierujący popełni 94 par 1 k.k., a nie 95 k.w. Nie popełni 180a k.k. bo nie ma decyzji o cofnięciu.

Wykroczenie, a nie przestępstwo popełni też ktoś kto ma zatrzymane prawo jazdy przez policję, prokuratora lub sąd, a jeszcze nie ma orzeczonego zakazu prowadzenia pojazdów.

Wykroczenie a nie przestępstwo, popełni kierowca bez aktualnych psychotestów koniecznych dla kierowców zawodowych, wykroczenie popełni też osoba bez odpowiednich aktualnych kursów. Dezaktualizacja oznacza brak uprawnień. Nie oznacza cofania prawa jazdy przez starostę

Odnośnie na przykład tej drugiej sytuacji to starosta, marszałek czy dowódca jednostki cofa uprawnienia tylko wobec orzeczonego zakazu, a nie wobec tymczasowego zatrzymania prawa jazdy. Uprawnień się też nie cofa kierowcy za przekroczenie prędkości 50 km. Cofa się je dopiero kiedy ten okres zatrzymania jest przedłużony i w tym przedłużonym okresie zostanie złapany bez uprawnień.

Art. 180a k.k. dotyczy cofnięcia na mocy uprawnionego organu administracyjnego w drodze decyzji, a nie na przykład czynności faktycznych organów procesowych lub samych faktów. Innymi słowami, sprawcą może być wyłącznie osoba posiadająca uprawnienia do kierowania pojazdami, której te uprawnienia zostały cofnięte przez uprawniony ! organ. Komentarze odsyłają do 103 o kierujących pojazdami (a nie do 135 i następne PRD albo 102 o kierujących). Kryminalizacji tej zatem nie jest poddane prowadzenie pojazdu przez osoby nieposiadające uprawnień do ich prowadzenia z innych przyczyn niż cofnięcie uprawnień decyzją administracyjną. Mogą to być zatem osoby, które w ogóle nie uzyskały uprawnień lub zostało im zatrzymane prawo jazdy ale nie cofnięto jeszcze uprawnień. Podkreślam więc, że takie zatrzymanie prawa jazdy powoduje zawieszenie uprawnień, a nie cofnięcie w rozumieniu art. 180a k.k.

Myślę, że rozwiałam wątpliwości, ale jakby co odsyłam do literatury, nie będę wklejać tu całych tekstów.
lilith jest off-line  
26-08-2016, 09:15  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.717
Domyślnie RE: Brak prawa jazdy po 05.2016

Cytat:
Napisał/a lilith Zobacz post
W takim przypadku gdy dokument traci ważność, traci się uprawnienia.
Cytat:
Napisał/a lilith Zobacz post
Myślę, że rozwiałam wątpliwości, ale jakby co odsyłam do literatury, nie będę wklejać tu całych tekstów.
Bynajmniej.
Nie pytam o literaturę. Pytam o przepis, który powoduje, że utrata ważności PJ jest jednoznaczna z zatrzymaniem uprawnień. Ja takiego przepisu nie znam.

Cytat:
Napisał/a lilith Zobacz post
Podkreślam więc, że takie zatrzymanie prawa jazdy powoduje zawieszenie uprawnień,
Znam tylko jeden przypadek, w którym zatrzymanie prawa jazdy powoduje zawieszenie uprawnień. Jest to zatrzymanie w trybie art. 135 ust. 1 pkt 1 lit. a ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu drogowym.
Ripper jest off-line  
26-08-2016, 09:58  
lilith
Użytkownik
 
Posty: 62
Domyślnie RE: Brak prawa jazdy po 05.2016

ad vocem w takim razie jeszcze raz:

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
W jaki sposób ktoś, kto wcześniej miał uprawnienia, może ich teraz nie mieć, jeżeli nie zostały cofnięte?
Ktoś kto miał uprawnienia może ich nie mieć, bo zostały zatrzymane a nie cofnięte. Oto przykład takiej sytuacji

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
(….) zatrzymanie prawa jazdy powoduje zawieszenie uprawnień. Jest to zatrzymanie w trybie art. 135 ust. 1 pkt 1 lit. a ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu drogowym.
Czyli można zatrzymać bez cofnięcia. Nie rozumiem zatem w czym problem.




Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Bynajmniej.
Pytam o przepis, który powoduje, że utrata ważności PJ jest jednoznaczna z zatrzymaniem uprawnień. Ja takiego przepisu nie znam.
Przykro mi ale nie widziałam wcześniej tego pytania. Było tylko to jedno zdanie:

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
W jaki sposób ktoś, kto wcześniej miał uprawnienia, może ich teraz nie mieć, jeżeli nie zostały cofnięte?



Mimo wszystko skoro teraz padło to pytanie wypada się odnieść do niego:
Napisałam, że osoba, która nie ma uprawnień popełnia czyn z art. 94 par 1 k.w. czy jestem w błędzie?
Proszę powiedzieć czy taka osoba ma prawo jeździć samochodem? Na jakiej podstawie? Co ją do tego legitymuje? Jaki dokument okaże? Nieważny?

Z oczywistych przyczyn zatem komentatorzy wskazują, iż na równi z brakiem uprawnienia należy traktować sytuacje, kiedy upłynął termin ważności uprawnienia. (chociażby Jasiński, podobnie Bojarski – ponownie odsyłam do literatury)

odsyłam nawet do praktyki:
http://forumprawne.org/prawo-wykrocz...awo-jazdy.html

Kierowca ma uprawnienia gdy ma ważny dokument oraz tzw. ważne wkładki. A contario......


Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Znam tylko jeden przypadek (….)
Jest więcej w ustawie o kierujących pojazdami, tyle że nie ze skutkiem zawieszenia a zatrzymania, jednakże zatrzymanie czy zawieszenie oznacza de facto brak uprawnień.


Myślę, że tym razem już wszystko wyjaśniłam.
lilith jest off-line  
26-08-2016, 10:21  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.717
Domyślnie RE: Brak prawa jazdy po 05.2016

Cytat:
Napisał/a lilith Zobacz post
Ktoś kto miał uprawnienia może ich nie mieć, bo zostały zatrzymane a nie cofnięte. Oto przykład takiej sytuacji
W jakim trybie następuje to "zatrzymanie uprawnień".
Nadal czekam na przepis!

Cytat:
Napisał/a lilith Zobacz post
...na równi z brakiem uprawnienia należy traktować sytuacje, kiedy upłynął termin ważności uprawnienia. (chociażby Jasiński, podobnie Bojarski – ponownie odsyłam do literatury)...

...Kierowca ma uprawnienia gdy ma ważny dokument oraz tzw. ważne wkładki. A contario......
Nie rozróżniasz uprawnienia od dokumentu stwierdzającego uprawnienia. W wyniku tego nie rozumiesz, że czym innym jest zatrzymanie dokumentu stwierdzającego uprawnienie, a czym innym zatrzymanie uprawnień (ponownie: czekam na przepis). Czym innym jest termin ważności uprawnienia, a czym innym termin ważności dokumentu stwierdzającego uprawnienia. Czym innym jest posiadanie uprawnień, a czym innym posiadanie dokumentu stwierdzającego uprawnienia. Dlatego też czym innym jest odpowiedzialność z art. 94., a czym innym z art. 95. KW.


Cytat:
Napisał/a lilith Zobacz post
Jest więcej w ustawie o kierujących pojazdami, tyle że nie ze skutkiem zawieszenia a zatrzymania, jednakże zatrzymanie czy zawieszenie oznacza de facto brak uprawnień.
Nie. W ustawie nie ma nic na temat zatrzymywania uprawnień.
Ripper jest off-line  
26-08-2016, 11:54  
lilith
Użytkownik
 
Posty: 62
Domyślnie RE: Brak prawa jazdy po 05.2016

Cytat:
Napisał/a lilith Zobacz post

Ktoś kto miał uprawnienia może ich nie mieć, bo zostały zatrzymane a nie cofnięte. Oto przykład takiej sytuacji

.
Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
to zatrzymanie w trybie art. 135 ust. 1 pkt 1 lit. a ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu drogowym.
Przecież sam szanowny moderator wskazał przepis i przykład.


Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
W jakim trybie następuje to "zatrzymanie uprawnień".
Nadal czekam na przepis!
.
Nie rozumiem zatem czego się Pan domaga. Jeśli Pan zna przepis, a zna bo sam wskazał (vide cytat) to wie co się dzieje dalej i jaki tego skutek. Takie zatrzymanie prawa jazdy (bez cofnięcia uprawnień wg, nowego stanu prawnego) ostatecznie oznacza brak uprawnień, a to wykroczenie z art. 94 par 1 k.w. Mam nadzieje, że tego Pan nie kwestionuje. Tak orzekł m.in. SN wprost wskazując, że zatrzymanie dokumentu nie jest zakazem a prowadzi tylko do czynu z art. 94 par 1 k.w (odsyłam do orzecznictwa)

i jeszcze ponawiam co wcześniej napisałam, bo widzę, że Panu pewne rzeczy umykają:

Z oczywistych przyczyn zatem komentatorzy wskazują, iż na równi z brakiem uprawnienia należy traktować sytuacje, kiedy upłynął termin ważności uprawnienia. (chociażby Jasiński, podobnie Bojarski – ponownie odsyłam do literatury)


Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post

Nie rozróżniasz uprawnienia od dokumentu stwierdzającego uprawnienia. W wyniku tego nie rozumiesz, że czym innym jest zatrzymanie dokumentu stwierdzającego uprawnienie, a czym innym zatrzymanie uprawnień (ponownie: czekam na przepis). Czym innym jest termin ważności uprawnienia, a czym innym termin ważności dokumentu stwierdzającego uprawnienia. Czym innym jest posiadanie uprawnień, a czym innym posiadanie dokumentu stwierdzającego uprawnienia. Dlatego też czym innym jest odpowiedzialność z art. 94., a czym innym z art. 95. KW.

Jeśli ja nie rozróżniam to również doktryna, na którą się powołuję. Ciekawe.
Wskazuję, że taka też jest praktyka orzecznicza w sądach powszechnych. Link wskazany wcześniej też dowodzi takiej praktyki wśród policjantów. Z pewnością jednak wszyscy się mylą i opierają się na błędnej wykładni. No trudno. Tylko szkoda, że nie mogę znaleźć literatury potwierdzającej Pańskie rozważania.
Przeciwko Pańskiej tezie są również przepisy

W ustaleniu katalogu podmiotów !!!!nieposiadających uprawnień!!!! do prowadzenia pojazdów pomocne są przepisy ustawy o kierujących pojazdami (ponownie odsyłam do literatury)

a tymczasem art. 3 ust. 1 ustawy o kierujących pojazdami stanowi:
Kierującym pojazdem może być osoba, która osiągnęła wymagany wiek i jest sprawna pod względem fizycznym i psychicznym oraz spełnia jeden z następujących warunków:
1) posiada umiejętność kierowania pojazdem w sposób niezagrażający bezpieczeństwu, nieutrudniający ruchu drogowego i nienarażający kogokolwiek na szkodę oraz !!!!odpowiedni dokument stwierdzający posiadanie uprawnienia do kierowania pojazdem!!!!!;
(dwa pozostał punkty czyli warunki dotyczą kursantów i osób egzmainowanych)

Wniosek- nie posiada odpowiedniego dokumentu nie posiada uprawnień, bo nieposiadanie uprawnień nie jest synonimem tylko ich cofnięcia tudzież zawieszenia jak dosłownie Pan próbuje to traktować.

Ad vocen tego:
„Czym innym jest posiadanie uprawnień, a czym innym posiadanie dokumentu stwierdzającego uprawnienia.”
Ktoś to kwestionuje? No oczywiście, że nie. Brak uprawnień to czyn z art. 94 par 1 k.w. Brak wymaganego dokumentu stwierdzającego uprawnienia to art. 95 k.w. Tyle, że brak uprawnień = posiadanie nieważnego prawa jazdy. Ważne prawo jazdy ale nie „przy sobie” (vide przepis) to art. 95 k.w.

Brak w ogóle !ważnego! prawa jazdy to brak uprawnień. Twierdzi Pan, że jestem w błędzie? A niech Pan powie jaką gwarancje ma kierujący, że przejdzie badania np. okulistyczne i otrzyma dokument ponownie? Gdyby mu lekarz odmówił wydania odpowiedniego zaświadczenia, to kiedy by stracił uprawnienia?

i jeszcze raz:
bo póki co domaga się Pan odpowiedzi ale sam pytania ignoruje
Cytat:
Napisał/a lilith Zobacz post


Proszę powiedzieć czy taka osoba ma prawo jeździć samochodem? Na jakiej podstawie? Co ją do tego legitymuje? Jaki dokument okaże? Nieważny?


Twierdzi Pan, że nie ma przepisów w ustawie o kierujących pojazdami, które odnoszą się do zatrzymania prawa jazdy?
Vide art. 102
lilith jest off-line  
26-08-2016, 12:10  
Boniiiiigusto
Stały bywalec
 
Posty: 1.153
Domyślnie RE: Brak prawa jazdy po 05.2016

Jestes w bledzie kolego z tym art. 94. Artykul ten moze dotyczyc jedynie osob,ktore nigdy nie posiadaly uprawnien na dana kategorie.
Boniiiiigusto jest off-line  
26-08-2016, 12:16  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.717
Domyślnie RE: Brak prawa jazdy po 05.2016

Cytat:
Napisał/a lilith Zobacz post
Jeśli Pan zna przepis
Nie znam przepisu, który mówi o tym, że zatrzymanie prawa jazdy jest równoznaczne z zatrzymaniem uprawnień. CO TO W OGÓLE JEST "ZATRZYMANIE UPRAWNIEŃ"!? Nie znam przepisu, który mówi, że utrata ważności prawa jazdy równa się utracie uprawnień.

Cytat:
Napisał/a lilith Zobacz post
Przeciwko Pańskiej tezie są również przepisy
Ale, jak rozumiem, czekać na ich przytoczenie bądź wskazanie będę nadal na próżno.

Cytat:
Napisał/a lilith Zobacz post
Gdyby mu lekarz odmówił wydania odpowiedniego zaświadczenia, to kiedy by stracił uprawnienia?
Oczywiście w momencie wydania przez starostę decyzji administracyjnej o cofnięciu uprawnień w trybie Art. 103. 1. 1) a) ustawy o kierujących pojazdami.

Cytat:
Napisał/a lilith Zobacz post
Twierdzi Pan, że nie ma przepisów w ustawie o kierujących pojazdami, które odnoszą się do zatrzymania prawa jazdy?
Nie. Nie twierdzę. Przeczytaj jeszcze raz, ze zrozumieniem, to, co napisałem:
Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
W ustawie nie ma nic na temat zatrzymywania uprawnień.
Ripper jest off-line  
26-08-2016, 12:42  
lilith
Użytkownik
 
Posty: 62
Domyślnie RE: Brak prawa jazdy po 05.2016

dziękuję za wykasowanie dubli pustych


Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Nie znam przepisu, który mówi, że utrata ważności prawa jazdy równa się utracie uprawnień.

:
no właśnie umyka Panu bardzo dużo
PO RAZ TRZECI I OSTATNI (bo powoli się zaczynam irytować – szczerze mówiąc - tym powtarzaniem)

Cytat:
Napisał/a lilith Zobacz post


i jeszcze ponawiam co wcześniej napisałam, bo widzę, że Panu pewne rzeczy umykają:

Z oczywistych przyczyn zatem komentatorzy wskazują, iż na równi z brakiem uprawnienia należy traktować sytuacje, kiedy upłynął termin ważności uprawnienia. (chociażby Jasiński, podobnie Bojarski – ponownie odsyłam do literatury)



Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Nie. Nie twierdzę. Przeczytaj jeszcze raz, ze zrozumieniem, to, co napisałem:
Problem w tym, że Pan leci pobieżnie.

Cytat:
Napisał/a lilith Zobacz post


na równi z brakiem uprawnienia należy traktować sytuacje, kiedy upłynął termin ważności uprawnienia.
Cytat:
Napisał/a lilith Zobacz post

nieposiadanie uprawnień nie jest synonimem tylko ich cofnięcia tudzież zawieszenia jak dosłownie Pan próbuje to traktować.
nieposiadanie w rozumieniu art. 94 k.w
doktryna szeroko się zajmuje tym problemem. Komentatorzy nie ograniczają się tylko do samej 103 ustawy


Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Ale, jak rozumiem, czekać na ich przytoczenie bądź wskazanie będę nadal na próżno.
ponownie zarzucam Panu brak należytej uwagi. Przepis wskazany
Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post

Oczywiście w momencie wydania przez starostę decyzji administracyjnej o cofnięciu uprawnień w trybie Art. 103. 1. 1) a) ustawy o kierujących pojazdami.


:
a przepis ten został pomyślany na wypadek takich to sytuacji kiedy kieruje się osobę na badania w innym trybie.



Skupia się Pan wyłącznie na negacji. A może coś konstruktywnie i opisowo sam od siebie wskaże?

No to jak zatem:
Proszę powiedzieć czy taka osoba ma prawo jeździć samochodem? Na jakiej podstawie? Co ją do tego legitymuje? Jaki dokument okaże? Nieważny? Uprawnia ją do jazdy wyłącznie egzamin?
lilith jest off-line  
26-08-2016, 12:55  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.717
Domyślnie RE: Brak prawa jazdy po 05.2016

Cytat:
Napisał/a lilith Zobacz post
ponownie zarzucam Panu brak należytej uwagi. Przepis wskazany
Ostrzegam, na razie słownie, że powyższe uznaję za trolling.

Cytat:
Napisał/a lilith Zobacz post
Skupia się Pan wyłącznie na negacji. A może coś konstruktywnie i opisowo sam od siebie wskaże?
Ale co mam jeszcze napisać?
Nie istniej coś takiego, jak zatrzymanie uprawnień - trudno tutaj obyć się bez negacji.
Istnieje cofnięcie uprawnień, które jest stosowane w trybie określonym przez ustawę.
Istnieje zawieszenie uprawnień stosowane w dokładnie jednym przypadku - jego znaczenie w kontekście prawa karnego jest dla mnie do dzisiaj niejasne, gdyż jeszcze nie spotkałem się z orzecznictwem w tej kwestii.

Cytat:
Napisał/a lilith Zobacz post
Proszę powiedzieć czy taka osoba ma prawo jeździć samochodem?
Nie, ponieważ kierujący jest zobowiązany do posiadania przy sobie ważnego dokumentu potwierdzającego posiadanie uprawnień.
Ripper jest off-line  
26-08-2016, 12:59  
lilith
Użytkownik
 
Posty: 62
Domyślnie RE: Brak prawa jazdy po 05.2016

mam taką jeszcze jedną refleksję :

ad vocem:
"Nie znam przepisu, który mówi o tym, że zatrzymanie prawa jazdy jest równoznaczne z zatrzymaniem uprawnień."

Nie znam przepisu, który mówi, że równoznaczne z kradzieżą z włamaniem jest ukrycie się i zamknięcie się w zamkniętym pomieszczeniu, a potem wydostanie się na zewnątrz.
Nie znam przepisu, który mówi że kradzieżą taką jest dostanie się do środka zamkniętej chociażby maleńkiej konstrukcji.
Nie znam przepisu, który mówi, że kradzieżą z włamaniem może być też wypłata pieniędzy z bankomatu.

Znam orzeczenia i literaturę. Przepis to słowa w ustawie drogi Panie. Norma prawna, którą się stosuje to co innego. Ale Pan z pewnością o tym wie.


Trolling? Do tego groźby? oj

w takim razie jak palcem nie pokażę:

Cytat:
Napisał/a lilith Zobacz post


a tymczasem art. 3 ust. 1 ustawy o kierujących pojazdami stanowi:
Kierującym pojazdem może być osoba, która osiągnęła wymagany wiek i jest sprawna pod względem fizycznym i psychicznym oraz spełnia jeden z następujących warunków:
1) posiada umiejętność kierowania pojazdem w sposób niezagrażający bezpieczeństwu, nieutrudniający ruchu drogowego i nienarażający kogokolwiek na szkodę oraz !!!!odpowiedni dokument stwierdzający posiadanie uprawnienia do kierowania pojazdem!!!!!;
(dwa pozostał punkty czyli warunki dotyczą kursantów i osób egzmainowanych)



Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Nie istniej coś takiego, jak zatrzymanie uprawnień - trudno tutaj obyć się bez negacji.
Istnieje cofnięcie uprawnień, które jest stosowane w trybie określonym przez ustawę.
Istnieje zawieszenie uprawnień stosowane w dokładnie jednym przypadku - jego znaczenie w kontekście prawa karnego jest dla mnie do dzisiaj niejasne, gdyż jeszcze nie spotkałem się z orzecznictwem w tej kwestii.

a obok przepisów, jest wykładnia, która dopiero pozwala na zastosowanie odkodowanej normy prawnej. To normy stosujemy nie przepisy.

a jak już po trzykroć wskazywałam, a miało być ostatni raz (niesłowna jestem):

"Z oczywistych przyczyn zatem komentatorzy wskazują, iż na równi z brakiem uprawnienia należy traktować sytuacje, kiedy upłynął termin ważności uprawnienia. (chociażby Jasiński, podobnie Bojarski – ponownie odsyłam do literatury)"

także pośrednio też Daniluk jak dobrze kojarzę

póki co było miło, aż do gołosłownych oskarżeń o trolling
tu Pan przesadził,





PS. mój boshe właśnie sobie zdałam sprawę skąd ta dyskusja cała

Cytat:
Napisał/a lilith Zobacz post
W przypadku zaś gdy ktoś nie ma uprawnień (ale nie dlatego, że organ je cofnął) i jeździ samochodem popełnia czyn zabroniony przez art. 91 par 1 k.w.
Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
W jaki sposób ktoś, kto wcześniej miał uprawnienia, może ich teraz nie mieć, jeżeli nie zostały cofnięte?
Nie przemyślał Pan w ogóle tego pierwszego pytania? Dlatego w taki sposób prowadzi Pan dyskusję
lilith jest off-line  
26-08-2016, 13:21  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.717
Domyślnie RE: Brak prawa jazdy po 05.2016

Poddaję się...
Co ma przepis o tym, kto może być kierującym, do tego, czy ktoś ma uprawnienia do kierowania czy nie?
Ripper jest off-line  
26-08-2016, 13:25  
lilith
Użytkownik
 
Posty: 62
Domyślnie RE: Brak prawa jazdy po 05.2016

ma bardzo dużo ......potrzebny jest m.in. do wykładni normy art. 94 k.w.
A jak ktoś nie miał nigdy uprawnień to co? Nigdy nie zdał egzaminu, nigdy mu nie cofnięto uprawnień to co? Jeździ bez dokumentu - art. 95 k.w.? Nie cofnięto uprawnienia - tak jakby Pan chciał literalnie. Co wówczas? Jak zdefiniować uprawnienie?
Nie zna Pan literatury odnoszącej się do k.w.? odsyłam
lilith jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Jazda bez prawa jazdy(uprawnień 2016) (odpowiedzi: 87) Witam, jestem w trakcie robienia prawa jazdy, czy jeśli zostanę złapany podczas jazdy samochodem osobowym bez uprawnień w 2016 roku w styczniu, co mi...
§ Brak prawa jazdy A1 (odpowiedzi: 12) Witam, co mi grozi jeżeli mając 17 lat i posiadając prawo jazdy AM będę poruszał się motocyklem wymagającym A1.
§ Nowe zasady prawa jazdy od 2016 (odpowiedzi: 4) Witam, nie znalazłem takiego pytania na forum dlatego pytam. Zacząłem robić prawo jazdy pod koniec wakacji, zanim wyjeżdżę te 30 godzin, egzaminy itp...
§ Zielony listek a zmiany w prawie prawa jazdy 2016 (odpowiedzi: 8) Czy w końcu weszła ta ustawa o tym listku Zielony Listek ? Czytam już o tym i sam nie wiem czy ta ustawa weszła czy też nie. Jak to z tymi...
§ Brak prawa jazdy,mandat,testy zaliczone brak podejścia do egzaminu (odpowiedzi: 1) witam,w sobotę pewna osoba zaraz przed wjazdem na posesje została zatrzymana przez policję(za brak zapiętych pasów),policjanci pozwolili wjechać tej...
§ Brak prawa jazdy A1 (odpowiedzi: 1) Witam ! Mam takie pytanie,zostałęm dzisiaj zatrzymany przez policje na motocyklu o poj.125 który wymaga prawa jazdy kat.A1.Posiadałem tylko karte...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 22:05.