Parkowanie w strefie zamieszkania. - Forum Prawne

 

Parkowanie w strefie zamieszkania.

Witam. Znalazłem wczoraj za wycieraczką wezwanie alternatywne od SM. Dziś z rana pofatygowałem się do nich sprawę wyjaśnić, gdzie pogaworzyliśmy sobie z Panem Strażnikiem. Odmówiłem składania zeznań, jak również przyjęcia mandatu. Pan Strażnik podsunął mi ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
07-04-2017, 09:34  
elvis021
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie Parkowanie w strefie zamieszkania.

Witam. Znalazłem wczoraj za wycieraczką wezwanie alternatywne od SM. Dziś z rana pofatygowałem się do nich sprawę wyjaśnić, gdzie pogaworzyliśmy sobie z Panem Strażnikiem. Odmówiłem składania zeznań, jak również przyjęcia mandatu. Pan Strażnik podsunął mi pod nos karteczkę z moimi prawami (w załączniku) i kazał podpisać, co uczyniłem. Padło również oczywiście pytanie o ujawnienie sprawcy, gdzie również odmówiłem odpowiedzi, ponieważ nie pamiętam dokładnie kto poruszał się moim pojazdem w dniu wczorajszym.
Strażnik poinformował mnie, że zostanie skierowana sprawa do sądu z zarzutem odmowy wskazania sprawcy wykroczenia. Dodam jeszcze, iż żadnego papierka z przesłuchania nie podpisywałem.
Moje pytanie brzmi: czego mogę się spodziewać?


Ps. Nie jestem właścicielem auta, tylko współwłaścicielem.
Załączone obrazki
Rodzaj pliku: jpg 20170407_103820 (1512 x 2016).jpg (95,9 KB, 24 wyświetleń)
elvis021 jest off-line  
07-04-2017, 09:35  
gringo9
Zbanowany
 
Posty: 5.816
Domyślnie RE: Parkowanie w strefie zamieszkania.

Grzywny od sądu (obstawiam 200-300zł) i koszta sądowe (kilkadziesiąt zł).
gringo9 jest off-line  
07-04-2017, 09:36  
elvis021
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Parkowanie w strefie zamieszkania.

Na jakiej podstawie? Oczekiwałem raczej szerszej odpowiedzi.
elvis021 jest off-line  
07-04-2017, 09:54  
gringo9
Zbanowany
 
Posty: 5.816
Domyślnie RE: Parkowanie w strefie zamieszkania.

Odmówiłeś przyjęcia mandatu. Więc strażnik skieruje wniosek do sądu o ukarane. Sąd wyda wyrok nakazowy na posiedzeniu bez Twojego udziału. Kara pewnie będzie taka jak napisałem (tak wskazuje praktyka). Jak się nie będziesz zgadzał z wyrokiem możesz wnieść sprzeciw i odbędzie się normalna rozprawa, gdzie będziesz mógł udowodnić swoje racje.
gringo9 jest off-line  
08-04-2017, 16:45  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.197
Domyślnie RE: Parkowanie w strefie zamieszkania.

ciekawe co powie sądowi ,że dlaczego nie wskazał użytkownika pojazdu.... bo niepamięć nie jest przesłanką do umorzenia postępowania w takim przypadku...:P
Markiz32 jest off-line  
08-04-2017, 17:14  
bodzio2
Stały bywalec
 
Posty: 2.071
Domyślnie RE: Parkowanie w strefie zamieszkania.

Cytat:
Napisał/a elvis021 Zobacz post
Padło również oczywiście pytanie o ujawnienie sprawcy, gdzie również odmówiłem odpowiedzi, ponieważ nie pamiętam dokładnie kto poruszał się moim pojazdem w dniu wczorajszym.
No to ktoś tu ma krótką pamięć, jeśli nie wie kto dzień wcześniej poruszał się jego pojazdem.
bodzio2 jest off-line  
08-04-2017, 19:52  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Parkowanie w strefie zamieszkania.

Cytat:
Napisał/a elvis021 Zobacz post
Strażnik poinformował mnie, że zostanie skierowana sprawa do sądu z zarzutem odmowy wskazania sprawcy wykroczenia.
Jeżeli wniosek o ukaranie pójdzie z taką podstawą, to wybronisz się bez trudu, bo takiego obowiązku nie masz. Obstawiam jednak, że obwiniony będziesz o niewskazanie komu powierzyłeś pojazd do użytkowania, a do tego jesteś zobowiązany.
Ripper jest off-line  
09-04-2017, 07:36  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Parkowanie w strefie zamieszkania.

Zastanawia mnie, czy można powierzyć pojazd grupie osób i wymienić wszystkich zaliczających się do tej grupy? To że właściciel wskaże kogokolwiek, nie oznacza że ten ktoś popełnił wykroczenie. Może osoba, której powierzono pojazd powierzyła go jeszcze komuś innemu. Co wtedy? Musi być sprawca wykroczenia.
 
09-04-2017, 07:51  
bodzio2
Stały bywalec
 
Posty: 2.071
Domyślnie RE: Parkowanie w strefie zamieszkania.

Cytat:
Napisał/a filatelista Zobacz post
Może osoba, której powierzono pojazd powierzyła go jeszcze komuś innemu. Co wtedy?
Ten "ktoś" będzie musiał udowodnić, że to nie on w tym czasie dysponował pojazdem, jeśli tego nie zrobi zostanie oczywiście ukarany mk.
bodzio2 jest off-line  
09-04-2017, 08:16  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Parkowanie w strefie zamieszkania.

Cytat:
Napisał/a filatelista
Zastanawia mnie, czy można powierzyć pojazd grupie osób i wymienić wszystkich zaliczających się do tej grupy?
Jak najbardziej. Prawo cywilne dopuszcza współposiadanie rzeczy. De facto pojazd pytającego najprawdopodobniej również w tej chwili znajduje się we współposiadaniu gdyż jest on współwłaścicielem. Współposiadacz nie ma obowiązku kontrolowania innych współposiadaczy i ich sposóbu korzystania z rzeczy. Może odpowiedzieć, że nikomu rzeczy nie wydał, i że znajduje się ona we współposiadaniu następujących osób.

Cytat:
Napisał/a bodzio2
Ten "ktoś" będzie musiał udowodnić, że to nie on w tym czasie dysponował pojazdem, jeśli tego nie zrobi zostanie oczywiście ukarany mk.
Nie będzie musiał bo nie ma obowiązku udowadniania niepopełnienia wykroczenia.
 
09-04-2017, 09:22  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Parkowanie w strefie zamieszkania.

Posiadacz może być samoistny lub zależny.
Samoistnym posiadaczem jest właściciel lub inna osoba, która włada cudzą własnością tak, jakby do niego należała (złodziej, zamachowiec samobójca). To właśnie posiadacze samoistni zobligowani są do zawarcia umowy OC (pojazdy mechaniczne).

Posiadacz zależny nie jest właścicielem pojazdu, lecz jego użytkownikiem zgodnie z wiedzą i wolą posiadacza samoistnego (właściciela).

Analizując pojęcia właściciel oraz posiadacz ujęte w prawie o ruchu drogowym trzeba zatem rozumieć jako odpowiednio posiadacz samoistny oraz posiadacz zależny zdefiniowane w Kodeksie cywilnym.

Organ żądający wskazania "komu powierzono pojazd" w pierwszym kroku zażąda wskazania od właściciela wpisanego w dowodzie rejestracyjnym na pozycji pierwszej. Nie ma sensu wysyłać żądań wskazania do "drugiego właściciela" czy innych współwłaścicieli niewymienionych w dowodzie rejestracyjnym. Domniemywa się, że współwłaściciele posiadają pomiędzy sobą równoważną wiedzę, kto używał pojazdu w określonym czasie. Nie zawsze tak jest, to tylko zasada upraszczająca do maksimum postępowanie o wykroczenie.
Nie stoi na przeszkodzie, by "główny właściciel" w odpowiedzi na żądanie organu wskazał innego właściciela. Którego? Tego powinien dociec na własną rękę, choćby wymieniając drugiego współwłaściciela lub innych współwłaścicieli. Wówczas dla organu będzie to informacja, że "główny właściciel" nie władał tym pojazdem w określonym w zapytaniu czasie.

W następnym kroku, ten sam organ powinien przesłuchać wszystkie wymienione przez "głównego właściciela" osoby - jako świadków w sprawie -, by dojść do tego, komu faktycznie powierzono pojazd. Tutaj nie będzie już mowy o "żądaniu wskazania" tylko o odpowiedzi na pytania pod rygorem składania fałszywych zeznań, czy poszczególny współwłaściciel komuś powierzył pojazd w posiadanie zależne czy sam używał tego pojazdu w określonym czasie. Normalne dochodzenie mające na celu wytypowanie współwłaściciela, który w danym czasie miał moc powierzenia komuś pojazdu oraz wykluczenia że do takiego powierzenia doszło przez innych współwłaścicieli. Na tym etapie wchodzimy w temat posiadania zależnego, czyli wychodzimy z kontekstu posiadaczy samoistnych (pomijając kradzież). Teraz właściwy organ, po wiedzy jaką zaczerpnął w toku prowadzenia czynności (przesłuchań) wystosowuje formalne żądanie od konkretnej osoby (właściciela samoistnego) "komu powierzyła pojazd". Jeśli dochodzenie nie wskaże który ze współwłaścicieli powierzył komuś pojazd, to sprawę trzeba umorzyć a wykrycie wykroczenia stanie się utrudnione lub niemożliwe.

Podsumowując - nie zawsze da się skutecznie wskazać sprawcę wykroczenia.
 
09-04-2017, 09:37  
damian xxx
Stały bywalec
 
Posty: 3.756
Domyślnie RE: Parkowanie w strefie zamieszkania.

Cytat:
Napisał/a elvis021 Zobacz post
Witam. Znalazłem wczoraj za wycieraczką wezwanie alternatywne od SM.
Jeśli nie ty zaparkowałeś pojazd w miejscu niedozwolonym , to z pewnością osoba która poinformowała cię gdzie samochód jest zaparkowany, inaczej nie posiadałbyś wiedzy gdzie go szukać.
Moim zdaniem nie trzeba było kombinować , tylko grzecznie porozmawiać ze strażnikami , a może byś nic nie zapłacił.
damian xxx jest off-line  
09-04-2017, 12:18  
bodzio2
Stały bywalec
 
Posty: 2.071
Domyślnie RE: Parkowanie w strefie zamieszkania.

Cytat:
Napisał/a damian xxx Zobacz post
Moim zdaniem nie trzeba było kombinować , tylko grzecznie porozmawiać ze strażnikami , a może byś nic nie zapłacił.
Po co rozmawiać, może gościu woli się znaleźć w sądzie i ponieść dodatkowe koszta, kto bogatemu zabroni?.
bodzio2 jest off-line  
09-04-2017, 12:56  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Parkowanie w strefie zamieszkania.

Cytat:
Napisał/a filatelista
Podsumowując - nie zawsze da się skutecznie wskazać sprawcę wykroczenia.
Pytający w ogóle nie jest zobowiazany wskazywać sprawcy.

Cytat:
Napisał/a filatelista
Wówczas dla organu będzie to informacja, że "główny właściciel" nie władał tym pojazdem w określonym w zapytaniu czasie.
Posiadanie nie wymaga faktycznego korzystania lub czerpania pożytków z rzeczy, jedynie woli i możliwości, a tymczasowy brak możliwości korzystania nie przerywa posiadania.

Na przykładzie - małżeństwo jest w posiadaniu auta, tytuł prawny jest bez znaczenia. Kluczyki i dokumenty leżą w łatwo dostępnym miejscu w domu. Niezależnie które z nich weźme auto, żeby sobie gdzieś pojechać i popełnić wykroczenie, a następnie wrócić autem i odłożyć kluczyki i dokumenty, oboje są cały czas w posiadaniu, nikt nikomu nie wydał auta na czas popełniania wykroczenia. I oboje mogą odpowiedzieć na zadane pytanie - nikomu nie powierzyłem(-am) pojazdu, pojazd znajduje się we współposiadaniu X i Y.

To jest problem organu aby ustalić kto jest sprawcą.
 
09-04-2017, 17:31  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Parkowanie w strefie zamieszkania.

Cytat:
Napisał/a kub86 Zobacz post
Pytający w ogóle nie jest zobowiazany wskazywać sprawcy.
Dla mnie to jasne, że organ nie żąda od posiadacza wskazania sprawcy, bo nie jest to rolą posiadacza a nawet organów oskarżających o wykroczenie w danej sprawie. W pewnym skrócie myślowym organ taki jak Policja wskazuje podejrzanego-sprawcę kierując wniosek do sądu (albo nakładając mandat) a sąd ocenia czy w istocie tą osobą był sprawca czynu zabronionego i/lub czy uzna taką osobę za winną formułowanych zarzutów.

Jeżeli się okaże, że osoba "wytypowana" pośrednio przez posiadacza pojazdu w związku z odpowiedzią na pytanie organu o powierzenie pojazdu (żądanie), i której postawiono zarzut popełnienia wykroczenia udowodni, że nie mogła korzystać z pojazdu w tym czasie to znaczy że nie była de facto sprawcą wykroczenia, więc o uznaniu jej winy tym bardziej nie może być mowy.
Cytat:
Napisał/a kub86 Zobacz post
Posiadanie nie wymaga faktycznego korzystania lub czerpania pożytków z rzeczy, jedynie woli i możliwości, a tymczasowy brak możliwości korzystania nie przerywa posiadania.
Nie pisałem, że jest inaczej. Posiadacz(samoistny) zobligowany jest do wskazania, komu powierzył pojazd - czyli innymi słowy, która osoba stała się z tego tytułu posiadaczem (samoistnym lub zależnym) kierującym lub używającym pojazdu we wskazanym czasie.
Cytat:
Napisał/a kub86 Zobacz post
Niezależnie które z nich weźme auto, żeby sobie gdzieś pojechać i popełnić wykroczenie, a następnie wrócić autem i odłożyć kluczyki i dokumenty, oboje są cały czas w posiadaniu, nikt nikomu nie wydał auta na czas popełniania wykroczenia.
Literalnie ujmując ten problem, masz rację. Praktycznie jednak rozumując, to bez sensu, bo współwłaściciel może powierzyć swój pojazd (a raczej pewną jego część, np. połowę) innemu współwłaścicielowi. Co z tego, że małżonkowie mają połowiczny udział własności (najczęściej stricte połowiczny) w pojeździe, skoro kierujący i tak jest jeden, nie da się kierować połową pojazdu.
Cytat:
Napisał/a kub86 Zobacz post
I oboje mogą odpowiedzieć na zadane pytanie - nikomu nie powierzyłem(-am) pojazdu, pojazd znajduje się we współposiadaniu X i Y.
Niestety konstrukcja przepisu nie pozwala na taka odpowiedź, w pytaniu jest zawarta teza że komuś powierzono pojazd a organ żąda wskazania komu. To żądanie powinno wystosować się po uzyskaniu oświadczenia (przesłuchania w charakterze świadka?) czy właściciel kierował pojazdem o nr. xxxxx uwidocznionym na zdjęciu w czasie zz:zz:zz dnia ww:ww:wwww. Odpowiedź negatywna daje podstawę do żądania wskazania, komu właściciel powierzył pojazd (pomija się korzystanie pojazdu bez wiedzy i woli właścicieli/posiadaczy).
Cytat:
Napisał/a kub86 Zobacz post
To jest problem organu aby ustalić kto jest sprawcą.
Np. za pomocą "quizu" doręczonego pocztą, na który nie trzeba odpowiadać, gdyż zawiera luki logiczne. Bowiem jego przekaz niesie w sobie z góry założoną (często mylną) "hipotezę wynikania" jakoby z informacji zwrotnej iż adresat listu nie kierował pojazdem w wyznaczonej porze wynikało, że faktycznie nie kierował. Brak odpowiedzi na takie pismo nie może skutkować wszczęciem postępowania w sprawie o wykroczenie dotyczące "niewskazania". Taka formuła to nic innego jak próba uzyskania listownej odpowiedzi na pytanie "czy przyjmuje Pan/Pani mandat". To niedopuszczalne.


Cała procedura powinna wyglądać tak. Pismo z jednym pytaniem: czy Pan/Pani kierował tym pojazdem (załączone zdjęcie, numery, marka pojazdu) w takim a takim czasie. Możliwe odpowiedzi: TAK/NIE/NIE PAMIĘTAM. Dalsza część pisma to pouczenie, jaki kroki podejmie organ w zależności od odpowiedzi. W przypadku odpowiedzi TAK, następne pismo że w związku z poprzednim wystawiam na Pana/Panią mandat. Czy przyjmuje Pan/Pani? Odpowiedzi tak/nie plus pouczenie.
W przypadku odpowiedzi NIE/NIE PAMIĘTAM na pierwsze pismo, organ wystosowuje pismo o stawienie się w charakterze świadka. Toczy się postępowanie "w sprawie" a nie przeciwko komuś.
 
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Mandat za parkowanie w strefie zamieszkania (odpowiedzi: 2) Witam. Ostatnio przyjąłem mandat za nieprawidłowe parkowanie w strefie zamieszkania. Okolica jest tak specyficzna, że każdy parkuje gdzie może, bloki...
§ Parkowanie w strefie zamieszkania (odpowiedzi: 6) Witam mam pytanie czy ten samochód stoi z godnie z prawem czy nie bo mam cały czas problem ze strażą miejską :mad:
§ Dostalem mandat od strazy miejskiej za parkowanie w strefie zamieszkania (odpowiedzi: 3) Klasyczny quiz dostalem zeby wskazac sprawce. i 100 zł do zapłacenia. Stalem tam może chwilę gdy byłem w kawiarni. Złośliwie bo mam...
§ Parkowanie w strefie zamieszkania (odpowiedzi: 4) Witam. Mam następujące pytanie: Parkowałem w strefie zamieszkania w miejscu do tego nie wyznaczonym, dostałem wezwanie do Straży Miejskiej gdzie...
§ parkowanie w strefie zamieszkania (odpowiedzi: 7) Witam Proszę o fachową pomoc. Jest strefa zamieszkania, w tej strefie jest miejsce w którym dochodzi do jednego skrzyżowania krzyżowego ulic tej...
§ Kraków -OPŁATA za parkowanie w strefie. (odpowiedzi: 1) Witam , Otrzymałem wezwanie do zapłaty za parkowanie w latach 2003-2005 samochodu w strefie płatnego parkowania w Krakowie. Uzbierało się kilkaset...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 19:59.