Kolizja w trakcie wyprzedzania z pojazdem skręcającym w lewo - Forum Prawne

 

Kolizja w trakcie wyprzedzania z pojazdem skręcającym w lewo

Parę dni temu miałem kolizję w trakcie wyprzedzania z pojazdem skręcającym w posesje. Poruszałem się drogą krajową, jedno jezdniową za kolumną pojazdów poruszających się z prędkością 70-80 km/h. Ostatni pojazd przede mną był busem. Długi ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
08-06-2017, 14:10  
xardas12r
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie Kolizja w trakcie wyprzedzania z pojazdem skręcającym w lewo

Parę dni temu miałem kolizję w trakcie wyprzedzania z pojazdem skręcającym w posesje.

Poruszałem się drogą krajową, jedno jezdniową za kolumną pojazdów poruszających się z prędkością 70-80 km/h. Ostatni pojazd przede mną był busem. Długi odcinek prosty, linia przerywana na całej długości. Warunki idealne z mojej perspektywy. Podjechałem do lewej linii zorientować się w sytuacji. Ponieważ nic nie wskazywało na zagrożenie rozpocząłem manewr wyprzedzania. Mijając się z busem zobaczyłem, że pojazd przed busem włączył lewy kierunkowskaz i zaczął manewr skrętu w lewo. Widząc co się dzieje zacząłem hamować, uciekać na lewe pobocze (ucieczka w prawo skutkowała by kolizją z wyprzedzanym busem) i użyłem sygnału dźwiękowego. Niestety do kolizji między pojazdami doszło, zostałem uderzony w prawe koło i zepchnięty z drogi do rowu. na szczęści w momencie uderzenia prędkości były już na tyle zredukowane, że nikomu nic się nie stało, zaś mój pojazd mimo potłuczenia nadawał się po opuszczeniu rowu do dalszej podróży (policja nie zatrzymała dowodu).

Zanim zdążyłem wyjść z swojego samochodu, przybiegł do mnie kierowca drugiego pojazdu i zażądał spisania oświadczenia, ponieważ w jego opinii kolizja była moją winą ponieważ wyprzedzałem na ograniczeniu prędkości (!) i podwójnej ciągłej(!!) . Odmówiłem i wezwałem policję. Z perspektywy czasu trochę żałuję, mogłem go poprosić o spisanie oświadczenia, miał bym dowód, że nie orientował się w warunkach drogowych w momencie rozpoczęcia manewru skrętu.

Patrol policji przyjechał, bo dłuższej rozmowie z skręcającym (nie było mnie przy niej) i wymienieniu ze mną 4 zdań(Dosłownie, nie opisałem nawet sytuacji z mojej perspektywy), policjant stwierdził, że to moja wina ponieważ:

-Manewr wyprzedzania można rozpocząć przy dobrej widoczności, zaś w moim przypadku bus ograniczał widoczność
-Miejsce uderzenia było na poboczu, nie na pasie lewym, dodatkowo uznał, że nie hamowałem, ponieważ nie było śladów na jezdni. Kulminacja tych dwóch czynników miała świadczyć, o tym, że miałem szansę uniknąć zdarzenia.

Ponieważ nie zgodziłem się z argumentacją policjanta, nie przyjąłem mandatu.

Z swojej strony dodam jeszcze, że przeciw argumentowi, że nie hamowałem świadczy kształt rysy na moim pojeździe - Jest to linia praktycznie prosta zaczynająca się nad przednim kołem jakieś 20 cm powyżej poziomu na jakim się kończy. Świadczy to moim zdaniem, o tym ,że w momencie uderzenia mój samochód był przyciśnięty przodem do ziemi ( jak na tym zdjęciu: https://ocdn.eu/images/pulscms/MmI7M...88026c3211.jpg ).

Prosił bym o opinie o wydarzeniu i szansach jakie mogę mieć w sądzie, bo przeglądając internet trudno dokopać się do jakiejś spójnej argumentacji w podobnych sytuacjach. Z góry dziękuje.
xardas12r jest off-line  
08-06-2017, 14:32  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.251
Domyślnie RE: Kolizja w trakcie wyprzedzania z pojazdem skręcającym w lewo

Takie sprawy są bardzo różnie oceniane przez policję w zależności od okoliczności, a orzecznictwo sądów również nie jest spójne.

Gdzie skręcał pojazd, z którym doszło do kolizji?
Ripper jest off-line  
08-06-2017, 14:33  
xardas12r
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Kolizja w trakcie wyprzedzania z pojazdem skręcającym w lewo

W posesje.
xardas12r jest off-line  
08-06-2017, 18:40  
cameleonix11
Stały bywalec
 
cameleonix11 na Forum Prawnym
 
Posty: 4.834
Domyślnie RE: Kolizja w trakcie wyprzedzania z pojazdem skręcającym w lewo

Pojazd skręcający w mojej ocenie jest winny. To on zmienia pas ruchu i przecina twój. Poszukaj w Internecie znanego filmu, jak radiowóz policji skręca i zajeżdża drogę wyprzedzającemu. Dochodzi do kolizji, w której winnym został uznany kierowca radiowozu.

Wysłane z mojego PLK-L01 przy użyciu Tapatalka
cameleonix11 jest off-line  
08-06-2017, 19:07  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Kolizja w trakcie wyprzedzania z pojazdem skręcającym w lewo

Cytat:
Napisał/a cameleonix11
Pojazd skręcający w mojej ocenie jest winny. To on zmienia pas ruchu i przecina twój.
Zmiana kierunku ruchu to nie jest zmiana pasa ruchu!

Jest wiele orzeczeń w takich sprawach, wyprzedzający również byli uznawani winnymi.
 
08-06-2017, 19:23  
zgred_LV
Użytkownik
 
Posty: 114
Domyślnie RE: Kolizja w trakcie wyprzedzania z pojazdem skręcającym w lewo

Przepisy mówią:
Przepis prawny:
Art. 24.
5. Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony.

Przepis prawny:
Art. 22
5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Jeśli skręcający spełnił warunek wczesnej i wyraźnej sygnalizacji zamiaru skrętu w lewo (bo daje to potencjalnemu wyprzedzającemu czas i miejsce na zaniechanie wyprzedzania, bo nie wolno mu wyprzedzać z lewej skręcającego w lewo), to winnym powinien być uznany wyprzedzający, bo - patrz art. 24.5. (i nie ma znaczenia czy skręca na posesję, na skrzyżowaniu, czy do lasu)

Niedawno była tu dyskusja na ten temat:
https://forumprawne.org/prawo-wykroc...anie-wina.html
Podawałem tam link do ciekawego artykułu na ten temat autorstwa Wojciecha Kotowskiego "Granice "szczególnej ostrożności” przy zmianie kierunku ruchu". Link usunięto jako niedozwolony, ale artykuł można znaleźć w googlach. Polecam poszukać i poczytać.

Cytat:
Napisał/a cameleonix11 Zobacz post
To on zmienia pas ruchu i przecina twój.
Skręt w lewo nie jest zmianą pasa, to dwa różne manewry.
zgred_LV jest off-line  
08-06-2017, 19:41  
cameleonix11
Stały bywalec
 
cameleonix11 na Forum Prawnym
 
Posty: 4.834
Domyślnie RE: Kolizja w trakcie wyprzedzania z pojazdem skręcającym w lewo

Dlatego napisałem, że to moja opinia. Zapomniałeś Zacytować jeszcze pkt 1 art. 22 pord, który również moim zdaniem ma znaczenie. Poza tym bywały sytuacje, w których to skręcający był uznany winnym kolizji.

Wysłane z mojego PLK-L01 przy użyciu Tapatalka
cameleonix11 jest off-line  
08-06-2017, 20:26  
zgred_LV
Użytkownik
 
Posty: 114
Domyślnie RE: Kolizja w trakcie wyprzedzania z pojazdem skręcającym w lewo

Cytat:
Napisał/a cameleonix11 Zobacz post
Zacytować jeszcze pkt 1 art. 22 pord, który również moim zdaniem ma znaczenie.
Cytat z Kotowskiego:
"Sąd najwyższy w licznych judykatach odnosił się do oceny zachowania kierującego,
który przystępuje do manewru zmiany kierunku ruchu przez skręt w lewo. Wyrazem
ugruntowanej linii orzecznictwa jest potwierdzenie, że „wymóg zachowania szczególnej
ostrożności, określony w art. 22 ust. 1 p.r.d., przez zmieniającego kierunek jazdy w lewo,
nie obejmuje obowiązku upewnienia się w chwili wykonywania tego manewru, czy nie
zajeżdża on drogi nieprawidłowo (z lewej strony) wyprzedzającemu go”.
Zgodnie ze słusznym stanowiskiem Sądu Najwyższego „nałożenie na uczestnika ruchu drogowego
obowiązku przewidzenia bez wyjątku wszystkich, nawet najbardziej irracjonalnych
zachowań innych uczestników tego ruchu, prowadziłoby w prostej linii do jego sparaliżowania."
Cytat:
Napisał/a cameleonix11 Zobacz post
Poza tym bywały sytuacje, w których to skręcający był uznany winnym kolizji.
Jeśli skręcający np późno lub wcale nie sygnalizuje zamiaru skrętu (nie dając tym samym wyprzedzającemu szansy na poznanie jego zamiarów i właściwą reakcję) to wtedy jak najbardziej powinien być uznanym za winnego.
zgred_LV jest off-line  
08-06-2017, 21:22  
rozapcp
Stały bywalec
 
Posty: 4.731
Domyślnie RE: Kolizja w trakcie wyprzedzania z pojazdem skręcającym w lewo

Ale czy na jexdni byly jakies linie?
rozapcp jest off-line  
08-06-2017, 21:25  
wiatrolap
Stały bywalec
 
Posty: 443
Domyślnie RE: Kolizja w trakcie wyprzedzania z pojazdem skręcającym w lewo

Cytat:
Napisał/a xardas12r Zobacz post
linia przerywana na całej długości
Cytat:
Napisał/a xardas12r Zobacz post
i podwójnej ciągłej
to w końcu jak?
wiatrolap jest off-line  
08-06-2017, 21:25  
Kanas
Moderator
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 19.755
Domyślnie RE: Kolizja w trakcie wyprzedzania z pojazdem skręcającym w lewo

Cytat:
Napisał/a rozapcp Zobacz post
Ale czy na jexdni byly jakies linie?
Cytat:
Napisał/a xardas12r Zobacz post
Długi odcinek prosty, linia przerywana na całej długości
Kanas jest off-line  
08-06-2017, 22:11  
xardas12r
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Kolizja w trakcie wyprzedzania z pojazdem skręcającym w lewo

Cytat:
Napisał/a wiatrolap Zobacz post
to w końcu jak?
Zacytuje siebie:

Cytat:
Napisał/a xardas12r
Zanim zdążyłem wyjść z swojego samochodu, przybiegł do mnie kierowca drugiego pojazdu i zażądał spisania oświadczenia, ponieważ w jego opinii kolizja była moją winą ponieważ wyprzedzałem na ograniczeniu prędkości (!) i podwójnej ciągłej(!!) . Odmówiłem i wezwałem policję. Z perspektywy czasu trochę żałuję, mogłem go poprosić o spisanie oświadczenia, miał bym dowód, że nie orientował się w warunkach drogowych w momencie rozpoczęcia manewru skrętu.
Na całej długości była linia przerywana.

Cytat:
Jeśli skręcający np późno lub wcale nie sygnalizuje zamiaru skrętu (nie dając tym samym wyprzedzającemu szansy na poznanie jego zamiarów i właściwą reakcję) to wtedy jak najbardziej powinien być uznanym za winnego.
Tylko jak mogę to udowodnić nie mając kamerki w samochodzie? Skręcający się zarzekał że jechał od dłuższego czasu z zamiarem skrętu z włączonym kierunkiem. Przystępując do wyprzedzania busa( który swoją drogą trzymał się bliżej prawej krawędzi pasa niż lewej) nie widziałem kolejnego pojazdu przy lewej krawędzi pasa, zaś sam pojazd skręcającego zauważyłem w momencie wyprzedzenia busa, po czym zobaczyłem włączony kierunkowskaz i sam manewr skrętu w moją stronę

Cytat:
Pojazd skręcający w mojej ocenie jest winny. To on zmienia pas ruchu i przecina twój. Poszukaj w Internecie znanego filmu, jak radiowóz policji skręca i zajeżdża drogę wyprzedzającemu. Dochodzi do kolizji, w której winnym został uznany kierowca radiowozu.
Widziałem go. Praktycznie identyczna sytuacja. Z tym że ja miałem jeszcze pobocze na które mogłem próbować uciec.
xardas12r jest off-line  
09-06-2017, 05:00  
zgred_LV
Użytkownik
 
Posty: 114
Domyślnie RE: Kolizja w trakcie wyprzedzania z pojazdem skręcającym w lewo

Cytat:
Napisał/a xardas12r Zobacz post
Tylko jak mogę to udowodnić nie mając kamerki w samochodzie?
No, najlepszy byłby bezstronny świadek w postaci kamery.
Cytat:
Napisał/a xardas12r Zobacz post
Przystępując do wyprzedzania busa( który swoją drogą trzymał się bliżej prawej krawędzi pasa niż lewej) nie widziałem kolejnego pojazdu przy lewej krawędzi pasa, zaś sam pojazd skręcającego zauważyłem w momencie wyprzedzenia busa, po czym zobaczyłem włączony kierunkowskaz i sam manewr skrętu w moją stronę
Jeśli nie widziałeś wyprzedzanego pojazdu to tym gorzej, bo:
Przepis prawny:
Art. 24
1. Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem upewnić się w szczególności, czy:
1) ma odpowiednią widoczność i dostateczne miejsce do wyprzedzania bez utrudnienia komukolwiek ruchu;
3) kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa ruchu.

Nie widząc wyprzedzanego pojazdu, nie mogłeś mieć takiej pewności, a więc przystąpiłeś do wyprzedzania nieprzepisowo.
zgred_LV jest off-line  
09-06-2017, 05:53  
forg
Praktyk
 
Posty: 17.827
Domyślnie RE: Kolizja w trakcie wyprzedzania z pojazdem skręcającym w lewo

Cytat:
Napisał/a xardas12r Zobacz post
Przystępując do wyprzedzania busa( który swoją drogą trzymał się bliżej prawej krawędzi pasa niż lewej) nie widziałem kolejnego pojazdu przy lewej krawędzi pasa, zaś sam pojazd skręcającego zauważyłem w momencie wyprzedzenia busa,
Skoro jest tak jak piszesz powyżej to dlaczego dziwisz się policjantom, którzy słusznie uznali, że nie powinieneś wyprzedzać.


Cytat:
Napisał/a xardas12r Zobacz post
policjant stwierdził, że to moja wina ponieważ:

-Manewr wyprzedzania można rozpocząć przy dobrej widoczności, zaś w moim przypadku bus ograniczał widoczność
Według mnie nie zachowałeś szczególnej ostrożności podczas tak niebezpiecznego manewru.
forg jest off-line  
09-06-2017, 08:02  
xardas12r
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Kolizja w trakcie wyprzedzania z pojazdem skręcającym w lewo

Cytat:
Skoro jest tak jak piszesz powyżej to dlaczego dziwisz się policjantom, którzy słusznie uznali, że nie powinieneś wyprzedzać.
Może się nie wyraziłem precyzyjnie. Nie pisałem, że bus zasłaniał mi widok, tylko, że nie było widać żeby ktoś się przygotowywał do skrętu w lewo, po przez zbliżenie się do lewej krawędzi pasa ruchu.
xardas12r jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Kolizja przy wyprzedzaniu z prawej strony skręcającego w lewo (odpowiedzi: 1) Dzisiaj miałem sytuację, że kierujący pojazdem, sygnalizował manewr skrętu w lewo (kierunkowskaz + ustawienie samochodu blisko środka), ja...
§ wyprzedzanie kolumny pojazdów a kolizja z pojazdem skręcającym w lewo. (odpowiedzi: 27) Witam, Piszę do Państwa na forum z prośbą o znalezienie jakichkolwiek argumentów, które pomogą mi pomóc w poniższej sprawie. 3 Maja br, Mój...
§ kolizja przy wyprzedzaniu z samochodem skręcającym w lewo - czy jest to współwina??? (odpowiedzi: 58) Witam, proszę o pomoc, opinie użytkowników czy warto odwołać się od decyzji Ubezpieczyciela w przypadku orzeczenia współwiny w poniższej...
§ Kolizja przy wyprzedzaniu pojazdu skręcającego w lewo (odpowiedzi: 84) Witam, mam prośbę o pomoc i wyrażenie opartej postawą prawną opinii do takiej sytuacji. Dzisiejszej nocy jadąc w terenie zabudowanym zamierzałem...
§ Kolizja podczas wyprzedzania pojazdu skręcającego w lewo (odpowiedzi: 5) Witam W sobotę byłem uczestnikiem stłuczki podczas wyprzedzania pojazdu skręcającego w lewo. Zdarzenie miało miejsce w terenie zabudowanym, dwa pasy...
§ Kolizja przy skręcie w lewo na zakazie wyprzedzania (odpowiedzi: 8) Witam, Miałem dość standardową kolizję z motocyklem przy skręcie w lewo na parking. Manewr był sygnalizowany, lecz nie upewniałem się czy nie...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 16:04.