Kolizja - pojazd nauki jazdy - Forum Prawne

 

Kolizja - pojazd nauki jazdy

Dzień dobry, Proszę o pomoc w rozwiązaniu moich wątpliwości. Sytuacja miała miejsce na jednej z głównych dróg Gdańska, droga dwujezdniowa, trzy pasy ruchu w każdą stronę, prędkość ograniczona do 70 km/h. Wraz z kursantem poruszamy ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
05-10-2017, 12:20  
Stokrotka189
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie Kolizja - pojazd nauki jazdy

Dzień dobry,
Proszę o pomoc w rozwiązaniu moich wątpliwości. Sytuacja miała miejsce na jednej z głównych dróg Gdańska, droga dwujezdniowa, trzy pasy ruchu w każdą stronę, prędkość ograniczona do 70 km/h. Wraz z kursantem poruszamy się oznakowanym pojazdem nauki jazdy z prędkością ok. 50 km/h prawym pasem. Przed nami nie ma żadnych pojazdów, nie zbliżamy się ani do skrzyżowania ani do przejścia dla pieszych. W pewnym momencie kursant czegoś się przestraszył ( nie był w stanie powiedzieć czego) i gwałtownie wcisnął pedał hamulca, samochód "staje dęba". Pojazd jadący za nami nie jest w stanie zahamować, dochodzi do kolizji. Kto jest według Was winny?
Stokrotka189 jest off-line  
05-10-2017, 13:57  
mypetro
Zbanowany
 
Posty: 4.374
Domyślnie RE: Kolizja - pojazd nauki jazdy

Niestety, ale zgodnie z prawem pojazd jadący z tyłu jest w pełni winien kolizji
mypetro jest off-line  
05-10-2017, 14:39  
forg
Praktyk
 
Posty: 19.088
Domyślnie RE: Kolizja - pojazd nauki jazdy

Cytat:
Napisał/a mypetro Zobacz post
Niestety, ale zgodnie z prawem pojazd jadący z tyłu jest w pełni winien kolizji
Którym prawem?
A znasz prawo, które mówi o tym, że nie wolno hamować w sposób zagrażający bezpieczeństwu ruchu? Jeśli kierujący pojazdem jadącym za L udowodniłby takie hamowanie to niekoniecznie będzie winnym.
forg jest off-line  
05-10-2017, 14:48  
mypetro
Zbanowany
 
Posty: 4.374
Domyślnie RE: Kolizja - pojazd nauki jazdy

Z polskim prawem. Wskaż mi przypadek, w którym winny nie był ten, który wjechał w kufer. O ile prowadzący Elką bez problemu się wytłumaczy, że zauważył na poboczu psa, dziecko, starą babcie, albo wydawało mu się, że na ulicy leży jakaś przeszkoda, o tyle ten z tyłu nie ma szans się obronić przed Art. 19. 2. pkt 3)

Kierujący pojazdem jest obowiązany:

3) utrzymywać odstęp niezbędny do uniknięcia zderzenia w razie hamowania lub zatrzymania się poprzedzającego pojazdu.

Stąd tez moje stwierdzenie "niestety". Osobiście uważam, że powinno się mieć prawo nakopać hamującemu bez powodu
mypetro jest off-line  
05-10-2017, 15:00  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.811
Domyślnie RE: Kolizja - pojazd nauki jazdy

Kierujący powinien zachować taki odstęp, by móc zahamować w razie awaryjnego hamowania pojazdu przed nim. Tym bardziej powinien wiedzieć, że taki odstęp należy zachować, jak jedzie się za "elką". Kierujący, który bez przyczyny gwałtownie zahamował, może być ukarany za takie hamowanie, ale wina za spowodowanie kolizji leży po stronie tego, który wjechał.
Ripper jest off-line  
05-10-2017, 16:21  
Jan Sprawiedliwy
Stały bywalec
 
Jan Sprawiedliwy na Forum Prawnym
 
Posty: 972
Domyślnie RE: Kolizja - pojazd nauki jazdy

Tak, masz rację. Było kiedyś w programie "Drogówka". Kobieta zamieniła się z mężem na samochody i jechała autem z automatyczną skrzynią biegów, którym jeździła bardzo rzadko. Jechała z koleżanką i trochę zagadała się no i chciała zmienić bieg jak można się domyśleć było ostre hamowanie i jadący z tyłu pojazd wjechał jej w kufer. Werdykt Policji wina kierującego pojazdem z tyłu,ale pani też dostała mandat za nie uzasadnione hamowanie. Tak się zastanawiam czy ten kierowca z tyłu miał by jakieś szanse w Sądzie na chociaż współwinę ?
Jan Sprawiedliwy jest off-line  
05-10-2017, 16:35  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.198
Domyślnie RE: Kolizja - pojazd nauki jazdy

Wspólwinę na co -skoro jadąc z tyłu ,zgodnie z zasadą ograniczonego zachowania ma obowiązek zachować taki odstęp od pojazdu poprzedzającego aby przy dowolnym manewrze (w tym nagłym i niewymuszonym sytuacją na drodze) pojazdu poprzedzającego był w stanie bezpiecznie i co najważniejsze skutecznie zahamować....
Markiz32 jest off-line  
05-10-2017, 19:34  
Jan Sprawiedliwy
Stały bywalec
 
Jan Sprawiedliwy na Forum Prawnym
 
Posty: 972
Domyślnie RE: Kolizja - pojazd nauki jazdy

Cytat:
Napisał/a Markiz32 Zobacz post
Wspólwinę na co....
No tak, ale idąc tym tokiem myślenia, teoretycznie to np. mam lekko uszkodzony tył (zbita lampa, pęknięty zderzak, wgniotki na klapie itp. ), jadę szukam "jelenia" hamuję ostro, dostaję mandat np. 200 zł ale naprawiam sobie tył na koszt "jelenia" gdzie naprawa zderzaka kosztuje ok 400 zł gdzie tu logika ?
Jan Sprawiedliwy jest off-line  
05-10-2017, 20:19  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.198
Domyślnie RE: Kolizja - pojazd nauki jazdy

to jak ci to udowodnią to odpowiesz nie za wykroczenie a przestępstwo...
Markiz32 jest off-line  
05-10-2017, 20:49  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.811
Domyślnie RE: Kolizja - pojazd nauki jazdy

Cytat:
Napisał/a Jan Sprawiedliwy Zobacz post
gdzie tu logika ?
Logiczne w tej sytuacji jest to, żeby jeździć tak, aby nie zostać jeleniem.
Ripper jest off-line  
06-10-2017, 06:07  
Jan Sprawiedliwy
Stały bywalec
 
Jan Sprawiedliwy na Forum Prawnym
 
Posty: 972
Domyślnie RE: Kolizja - pojazd nauki jazdy

Cytat:
Napisał/a Markiz32 Zobacz post
to jak ci to udowodnią to odpowiesz nie za wykroczenie a przestępstwo...
Hymmm rzekł bym że to prawie " przestępstwo doskonałe" nie do udowodnienia, chyba że sprawca sam się przyzna.

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Logiczne w tej sytuacji jest to, żeby jeździć tak, aby nie zostać jeleniem.
Oooo i to jest dobra rada na taka sytuację
Jan Sprawiedliwy jest off-line  
06-10-2017, 06:49  
forg
Praktyk
 
Posty: 19.088
Domyślnie RE: Kolizja - pojazd nauki jazdy

Cytat:
Napisał/a Markiz32 Zobacz post
zgodnie z zasadą ograniczonego zachowania ma obowiązek zachować taki odstęp od pojazdu poprzedzającego aby przy dowolnym manewrze (w tym nagłym i niewymuszonym sytuacją na drodze) pojazdu poprzedzającego był w stanie bezpiecznie i co najważniejsze skutecznie zahamować....
Naprawdę?
Dlaczego zatem ustawodawca rozróżnia - i to rozróżnienie umieszcza w sąsiedztwie w ustawie - "hamowanie" oraz "hamowanie powodujące zagrożenie bezpieczeństwa ruchu lub jego utrudnienie"?

Podejrzewam że udowodnienie "bezsensownego hamowania" może jednak przypisać sprawstwo hamującego.
forg jest off-line  
06-10-2017, 07:14  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.198
Domyślnie RE: Kolizja - pojazd nauki jazdy

2. Kierujący pojazdem jest obowiązany:

1) jechać z prędkością nieutrudniającą jazdy innym kierującym;

2) hamować w sposób niepowodujący zagrożenia bezpieczeństwa ruchu lub jego utrudnienia;

3) utrzymywać odstęp niezbędny do uniknięcia zderzenia w razie hamowania lub zatrzymania się poprzedzającego pojazdu.


1) powodzenia w udowadnianiu że zahamowanie było "bezsensowne"...
2) kierujący jest obowiązany zachować taki odstęp od pojazdu poprzedzającego aby uniknąc zderzenia w wypadku hamowania pojazdu poprzedzającego...... i tutaj ustawodawca nie rozgranicza czy to hamowanie ma być wymuszone sytuacją na drodze czy nie.... a więc nawet gdyby kierujący "bezsensownie " zahamował to pojazd jadący z tyłu ma mieć taką prędkość i taki odstęp od niego aby uniknąć zderzenia....a w tym przypadku tenże kierujący miał to w d.... i doprowadził do zderzenia....
Markiz32 jest off-line  
06-10-2017, 13:28  
karambol
Stały bywalec
 
karambol na Forum Prawnym
 
Posty: 8.118
Domyślnie RE: Kolizja - pojazd nauki jazdy

Koledzy się zastanawiają, kto winien, a pytająca zdaje się jest instruktorem jazdy. Tak przynajmniej wynika z treści posta:

Cytat:
Napisał/a Stokrotka189 Zobacz post
Wraz z kursantem poruszamy się oznakowanym pojazdem nauki jazdy z prędkością ok. 50 km/h prawym pasem.
I w ogóle nie powinna zadawać takich pytać. Powinna lepiej od nas wiedzieć, kto jest winien.
karambol jest off-line  
06-10-2017, 14:43  
forg
Praktyk
 
Posty: 19.088
Domyślnie RE: Kolizja - pojazd nauki jazdy

Cytat:
Napisał/a karambol Zobacz post
I w ogóle nie powinna zadawać takich pytać. Powinna lepiej od nas wiedzieć, kto jest winien.
A to instruktorzy orzekają o winie?
forg jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Kolizja podczas cofania - winny omijający pojazd? (odpowiedzi: 4) Dzień dobry. Potrzebuję pomocy. Przeczytałam już forum i generalnie wiem, że wina zawsze leży po stronie cofającego, ale nurtuje mnie pytanie czy w...
§ Kolizja karetki a pojazd zastępczy z OC zarządcy (odpowiedzi: 10) Witam, mam taką sytuację. Otóż mam prywatną firmę transportową, przewozów medycznych. W styczniu, pracownik jadąc na terenie centrum handlowego...
§ Pojazd 'prawie' uprzywilejowany + kolizja (odpowiedzi: 1) Witam, Dziś miałem taką oto sytuację: skręcam w lewo na posesję nagłe słyszę huk (i w tym samym momencie sygnał dźwiękowy karetki, wcześniej tego...
§ kolizja - brak kategorii na dany pojazd (odpowiedzi: 2) Witam, tydzień temu spowodowałem kolizję drogową, kolizja z mojej winy, lecz nie miałem uprawnień do kierowania samochodem osobowym. Mam prawko jazdy...
§ Kolizja z sarną, poszkodowany drugi pojazd. (odpowiedzi: 2) Kolizja z sarną, poszkodowany drugi pojazd. Witam, miałem kuriozalne jak dla mnie zdarzenie drogowe i proszę o pomoc..! Wracam z pracy jadąc...
§ Kolizja drogowa a pojazd nie dopuszczony do ruchu (odpowiedzi: 2) Witam Moja przyczepka stała na poboczu i uderzyła w nią kobieta kierująca autem. Policjanci,którzy przyjechali uznali winę kierującej autem.Moja...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 21:12.