kamień spadł z szybe - Forum Prawne

 

kamień spadł z szybe 3

Nie lewitowały za pojazdem, tylko znajdowały się na jego pace i jechały razem z nim, co za tym idzie poruszały się z tą samą prędkością co pojazd. Pierwsza zasada dynamiki Newtona się kłania. Później zadziałała ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
05-03-2018, 21:59  
muszelek
Zbanowany
 
Posty: 76
Domyślnie RE: kamień spadł z szybe

Nie lewitowały za pojazdem, tylko znajdowały się na jego pace i jechały razem z nim, co za tym idzie poruszały się z tą samą prędkością co pojazd. Pierwsza zasada dynamiki Newtona się kłania. Później zadziałała druga zasada dynamiki Newtona, która nadała jakąś prędkość, co sprawiło, że kamień spadł z paki, jednak jego predkość względem prędkości z którą się poruszał wcześniej jakoś diametralnie się nie zmieniła, bo żadna duża siła nie miała prawa na taki kamień zadziałać, bo niby skąd.

Cytat:
Napisał/a kub86 Zobacz post
Skoro nie wiesz, to najrozsądniejszym zachowaniem byłoby powstrzymać się od zgadywania i nie twierdzić, że coś czego nie wiesz jest nieistotne.
Wystarczy, ze potrafie szacować. Jeszcze raz powtarzam, aby przelecieć 30 metrów(co i tak uważam, za absolutnie niedopuszczalną odległość od ciężarówki), do poprzedzającego samochodu kamień musiałby wystrzelić z paki do tyłu z predkością 100km\h. Dlatego też rozważania, czy kamieć przy spadaniu miał skłądową równą 1,2 czy nawet 10 km\h(czyli realne wartości) nie ma sensu, bo wtedy kamiec spada w odległości maks 2 metrów i rownie dobrze można założyć, że ta składowa jest równa 0, co w swoim pierwszym przybliżeniu podał rust
muszelek jest off-line  
05-03-2018, 22:10  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: kamień spadł z szybe

Cytat:
Napisał/a muszelek
nie ma sensu, bo wtedy kamiec spada w odległości maks 2 metrów.
Czekaj, gdzieś już to czytałem...

Cytat:
Napisał/a rust
Zdziwiłbym się gdyby zdołał przelecieć więcej niż 1 metr.
I raptem stronę dalej:

Cytat:
Napisał/a rust
Nawet gdyby (...), to kamień uderzyłby w asfalt mniej niż 17,5 m (= 82 km/h * 0,77s) za ciężarówką.
Oczywiście za chwilę napiszecie, że przecież nie wiecie jak długi jest pojazd, czy i czym był pokryty, w którą stronę wiało, czy teren był równy czy też było pod górkę, w jaki sposób ustaliliście, że pojazdy się względem siebie nie poruszały, jaki był kształt tego kamienia itd itd. W skrócie z waszych szacunków wyjdzie, że mógł się nawet wbić w tylne drzwi ciężarówki albo spaść kilkadziesiąt metrów za ciężarówką. I taka też jest wartość waszych 'szacunków' - żadna.

Cytat:
Napisał/a muszelek
Wystarczy, ze potrafie szacować.
Żeby szacować, trzeba rozumieć co się szacuje.
 
05-03-2018, 22:16  
muszelek
Zbanowany
 
Posty: 76
Domyślnie RE: kamień spadł z szybe

Gdybys czytal ze zrozumieniem, to wiedzialbys, ze rust pisze, ze spadnie w odleglosci 17.5 metra za ciezarowka jezeli wystrzeli z plandeki do tylu z predkoscia 82km\h. ja liczylem skladowe rzedu 5km\h, jako realne, a nie abstrakcyjne, ktore maja pokazac, ze to bez sensu. Widze, ze kolega to ta sama twarda szkola fizyki co loco
muszelek jest off-line  
05-03-2018, 22:18  
invisible1
Stały bywalec
 
Posty: 1.197
Domyślnie RE: kamień spadł z szybe

Cytat:
Aby taki spadający kamień miał szanse dosięgnąc pojazd jadący niespełna 30 m za taką ciężarówką musiałby mieć składową poziomą wektora prędkości około 100 km\h
A co z prędkością pojazdu poruszającego się za ciężarówką?
invisible1 jest off-line  
05-03-2018, 22:23  
muszelek
Zbanowany
 
Posty: 76
Domyślnie RE: kamień spadł z szybe

Nie ma znaczenia. Znowu pierwsza zasada dynamiki newtona. Wazne jest ze po czasie tych 0.7 sekundy lotu kamienia pozazd z tylu bedzie w odleglosci tych 30 metrow za ciezarowka z ktorej spada kamien. Jego predkosc nie ma znaczenia. Po prostu jestes w stanie wyznaczyc w jakiej odleglosci od ciezarowki upadbie ten kamien. Nadal mowimy o ciele wystrzelonym z predkoscia 100km\h
muszelek jest off-line  
06-03-2018, 09:29  
invisible1
Stały bywalec
 
Posty: 1.197
Domyślnie RE: kamień spadł z szybe

http://orzeczenia.olsztyn.sr.gov.pl/content/$N/150515250004506_IX_W_002687_2016_Uz_2016-12-05_001

http://orzeczenia.wroclaw.so.gov.pl/content/$N/155025000002006_IV_Ka_000992_2017_Uz_2018-01-03_001

Bez biegłego i Newtona.
invisible1 jest off-line  
07-03-2018, 17:47  
rust
Stały bywalec
 
Posty: 539
Domyślnie RE: kamień spadł z szybe

Rozumowanie sądu godne pewnego eksperta od parówek i puszek od coli.

Skoro sam pokrzywdzony zeznał, że jechał 20-30m za ciężarówką, to nie ma możliwości aby kamień spadający z ciężarówki go dosięgnął. Tak jak napisał muszelek, taki kamień musiałby wystrzelić z ciężarówki z prędkością większą niż 100 km/h (w poziomie), a nie po prostu "spaść". Ciekawe, co niby mogłoby ten kamień przyspieszyć do takiej prędkości? Wybuch? Może w tej ciężarówce była bomba?!

A sądy to w różne głupoty wierzą, bo sędziowie na ogół mają podobne pojęcie o fizyce i matematyce (i ogólnie naukach ścisłych) co średnia w społeczeństwie - czyli mierne. Tutaj na tym forum też ktoś kiedyś twierdził, że siła działająca na kierowcę uderzanego samochodu jest taka sama, jak siła z jaką jego samochód został uderzony przez drugi samochód i inne tego typu bzdury wynikające z niezrozumienia fizyki na poziomie szkoły podstawowej.

W jednym z wyroków dotyczącym zakłócania spokoju grą na instrumencie, kiedyś wyczytałem, że "dźwięk się rozchodzi bardziej do góry" (tak sobie sędzia wyjaśnił, dlaczego jeden świadek zeznaje, że słyszy, a drugi, będący bliżej, że nie słyszy - żeby mu pasowało do wyroku) Oczywiście wyrok został rozniesiony w proch przez biegłego powołanego w wyższej instancji.
rust jest off-line  
07-03-2018, 19:29  
piotr186
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: kamień spadł z szybe

witam jutro sprawa a biegły nie dal jeszcze opinii. dziś bylem w sadzie akt nie ma jeszcze
piotr186 jest off-line  
07-03-2018, 19:43  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: kamień spadł z szybe

Cytat:
Napisał/a rust Zobacz post
bo sędziowie na ogół mają podobne pojęcie o fizyce i matematyce (i ogólnie naukach ścisłych) co średnia w społeczeństwie - czyli mierne.
Podobne zdanie można mieć o Twoich i @muszelek niektórych tu wywodach. Sporo bzdur, trochę fizyki teoretycznej - nijak to się ma do rzeczywistości.
 
07-03-2018, 22:48  
zgred_LV
Użytkownik
 
Posty: 114
Domyślnie RE: kamień spadł z szybe

A ja wam pokażę sytuację, którą ja miałem na autostradzie. Uderzyło mnie 'coś' podskakujące po drodze (a racze ja w to walnąłem przy sporej prędkości). Samochód przede mną przed tym 'czymś' się usunął, a ja nawet nie zdążyłem zareagować, jak to 'coś' zauważyłem. Na szczęście trafiło to w przedni rant maski, odbiło się w górę i przeleciało nad autem. Gdyby trafiło w szybę, to pewnie wpadłoby do środka (a tam siedziała żona), bo w masce to 'coś' zrobiło z półcentymetrowe wgniecenie (a blacha rantu maski jest tam zawinięta, przez co wzmocniona). Sądząc po dość 'kanciastych' śladach, stawiałbym raczej na jakąś śrubę a nie kamień. Skąd się to 'coś' wzięło/z czego spadło? Chyba nie z sąsiedniej jezdni, a ciężarowy z którego to 'coś' jak podejrzewam pochodziło, jechał dość sporo przede mną (to tak odnośnie waszych dywagacji, jaki 'zasięg' może mieć taki kamień/przedmiot).
***mod***
zgred_LV jest off-line  
08-03-2018, 10:39  
rust
Stały bywalec
 
Posty: 539
Domyślnie RE: kamień spadł z szybe

@zgred LV, masz całkowitą rację i sytuacja którą opisujesz jest bardzo prawdopodobna - ale my tu z muszelkiem nie analizowaliśmy sytuacji, że coś spada na jezdnię i się od niej wielokrotnie odbija, bo świadkowie zeznali, że kamienie spadły z ciężarówki wprost na szybę. A taka sytuacja nie jest możliwa przy odległości 30 m, bo wtedy to coś musiałoby wystrzelić z ciężarówki z prędkością 100 km/h lub większą, a to się nijak ma do rzeczywistości i tego jak się zachowują kamienie spadające z jadących ciężarówek.

Cytat:
Sporo bzdur
Przez 3 strony wątku nikt nie wskazał ani jednej.

Możemy się spierać czasem w kwestiach interpretacji niektórych przepisów (prawnikiem nie jestem, podobnie jak 99% tutejszych forumowiczów), ale akurat jeśli chodzi o fizykę i nauki ścisłe/inżynierskie to jestem dość pewien tego co piszę i w niektórych dziedzinach ścisłych mam wystarczające papiery na pełnienie roli biegłego sądowego czy wykładowcy akademickiego :P
rust jest off-line  
08-03-2018, 11:12  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: kamień spadł z szybe

Cytat:
Napisał/a rust Zobacz post
Przez 3 strony wątku nikt nie wskazał ani jednej.
Wiele Ci wskazano, zaczynając chyba od największej:
Cytat:
Napisał/a rust Zobacz post
kamień będzie miał początkową poziomą składową prędkości taką samą jak ciężarówka,
 
08-03-2018, 13:02  
piotr186
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: kamień spadł z szybe

witam biegły sadowy napisał ze kamienie mogły spaść z auta również mogły być wystrzelone z pod kół
piotr186 jest off-line  
08-03-2018, 13:24  
Shocked
Zbanowany
 
Posty: 14.538
Domyślnie RE: kamień spadł z szybe

To akurat dobra dla Ciebie informacja. Skoro biegły nie stwierdza jednoznacznie, że kamień spadł z Twojego auta to nie ma mowy o pewności co do winy czy odpowiedzialności.
Shocked jest off-line  
08-03-2018, 13:59  
0korneliusz
Zbanowany
 
Posty: 61
Domyślnie RE: kamień spadł z szybe

Witam dlatego tzreba sobie kupić wideo rejestrator. wtedy jest szansa, ze zarejestruje skąd spada kamien czy lód jak było w moim przypadku.
0korneliusz jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ naklejka rejestracyjna na szybe samochodu (odpowiedzi: 1) Witam 1#Kupiłem samochód rok temu. Nie przerejestrowałem go na siebie. Pękła mi szyba. Czy aby dostać wtórnik będę musial przerejestrowac...
§ Uszkodzony ząb-kamień w bułce (odpowiedzi: 16) Witam. Na wstępie opiszę sytuację: Dziś rano ojciec zakupił pieczywo w ulubionej piekarni jak codziennie. Jedząc śniadanie poczułam ból i coś...
§ "Kamień" lub element spadł z naczepy (odpowiedzi: 5) Witam, jadąc autem osobowym drogą krajową (wraz z żoną i półrocznym dzieckiem) za ciężarówką przewożącą cement w naczepie tzw."beczce" widziałem jak...
§ Windykator rzuca kamieniami w szybe. (odpowiedzi: 5) Witam, wczoraj rano kiedy nie było mnie w domu przyjechał sobie szanowny pan windykator. W domu był tylko mój niepełnosprawny ojciec, który nie...
§ zk kamieńsk (odpowiedzi: 1) Witam ! Czy ktoś kogś tam ma chciałabym się dowiedzieć jak wygląda tam widzenie?
§ Rzut w szybe (odpowiedzi: 2) Witam. Może i to dośc błaha sprawa, ale nurtuje mnie nastepujące pytanie. Rzuciłem wraz z kolegami jakieś dwa razy gościowi w okno jajkiem, nic...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 21:37.