Mandat za wjechanie na trawnik pod domem - Forum Prawne

 

Mandat za wjechanie na trawnik pod domem 4

Cytat: Napisał/a invisible1 A więc ustawodawca ograniczył "władztwo" do lokalu. Bredzisz. Przepis prawny: uowl Art. 3. 1. W razie wyodrębnienia własności lokali właścicielowi lokalu przysługuje udział w nieruchomości wspólnej jako prawo związane z własnością lokali. ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo wykroczeń


Odpowiedz
 
04-04-2018, 10:38  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Cytat:
Napisał/a invisible1
A więc ustawodawca ograniczył "władztwo" do lokalu.
Bredzisz.

Przepis prawny:
uowl Art. 3. 1. W razie wyodrębnienia własności lokali właścicielowi lokalu przysługuje udział w nieruchomości wspólnej jako prawo związane z własnością lokali.
2. Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali.
Art. 12. 1. Właściciel lokalu ma prawo do współkorzystania z nieruchomości wspólnej zgodnie z jej przeznaczeniem.


A co do ograniczenia 'władztwa':
Przepis prawny:
uowl Rozdział 4 Zarząd nieruchomością wspólną


I zanim się ponownie rozpędzisz z głupotami, ponownie cytując z niewłaściwej ustawy:
Cytat:
Napisał/a Jacek949
Jestem siedemdziesięciolatkiem i wjechałem z ciężkimi zakupami pod moje okno na trawnik przy czterorodzinnym bloku (mieszkanie spółdzielcze własnościowe).
Cytat:
Napisał/a Ripper
Dlatego właśnie zadałem ci pytanie
Bynajmniej. Ty twierdzisz, że masz prawo korzystać z ogrodzonego terenu:
Cytat:
Napisał/a Ripper
A ja nie mogę korzystać z tego trawnika? Znajduje się na terenie ogrodzonym z ograniczonym dostępem?
Pomimo tego, że autor napisał już wcześniej:
Cytat:
Napisał/a Jacek949
Nasza posesja jest ogrodzona i nie jest miejscem publicznym.
Więc odpowiadając na Twoje zbędne pytanie, ogrodzenie terenu nie jest przejawem woli właścicieli aby teren był przeznaczony do użytku publicznego.
 
04-04-2018, 10:52  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Cytat:
Napisał/a kub86 Zobacz post
Ty twierdzisz, że masz prawo korzystać z ogrodzonego terenu:
Nie mam innego wyjścia, niż tak twierdzić, ponieważ nie doczekałem się żadnego przepisu który by mi tego prawa odmawiał.

Cytat:
Napisał/a kub86 Zobacz post
ogrodzenie terenu nie jest przejawem woli właścicieli aby teren był przeznaczony do użytku publicznego.
Bardzo interesujące stwierdzenie. Zatem ogrodzony publiczny park nie jest terenem przeznaczonym do użytku publicznego. A ogrodzony plac zabaw w ogrodzonym parku to już w ogóle...
Ripper jest off-line  
04-04-2018, 10:58  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Cytat:
Napisał/a Ripper
Cytat:
Napisał/a kub86
Ty twierdzisz, że masz prawo korzystać z ogrodzonego terenu:
Nie mam innego wyjścia, niż tak twierdzić, ponieważ nie doczekałem się żadnego przepisu który by mi tego prawa odmawiał.
Art 193 kk.

Cytat:
Napisał/a Ripper
Bardzo interesujące stwierdzenie. Zatem (...)
Nie, nie zatem.

Cytat:
Napisał/a Ripper
Zatem ogrodzony publiczny park nie jest terenem przeznaczonym do użytku publicznego. A ogrodzony plac zabaw w ogrodzonym parku to już w ogóle...
Ale posługując się Twoją logiką, po drodze polnej nie wolno jeździć bo niszczy się roślinność na terenie przeznaczonym do użytku publicznego?!
 
04-04-2018, 11:58  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Cytat:
Napisał/a kub86 Zobacz post
Art 193 kk.
Czytałeś w ogóle ten przepis?

Cytat:
Napisał/a kub86 Zobacz post
posługując się Twoją logiką,
Po pierwsze: nie wiem, co ten wywód ma mieć wspólnego z tym, co ja napisałem.
Po drugie: ja nie przedstawiałem swojej logiki, tylko twoją.
Ripper jest off-line  
04-04-2018, 12:17  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Cytat:
Napisał/a Ripper
Czytałeś w ogóle ten przepis?
Czytałeś w ogóle to co napisałeś?!

Cytat:
Napisał/a Ripper
Po drugie: ja nie przedstawiałem swojej logiki, tylko twoją.
Nie przedstawiasz niczyjej logiki, tylko wyszedł Ci sofizmat rozszerzenia.
 
04-04-2018, 12:32  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Uznam powyższe za, jak zwykle zawoalowane, przyznanie, że twoje próby powiązania ogrodzenia terenu z jego przeznaczeniem (bądź nie) oraz art. 193 KK z jakowymś, jak to nazwałeś "tytułem prawnym do korzystania z terenu" były nietrafione.
Ripper jest off-line  
04-04-2018, 12:39  
invisible1
Stały bywalec
 
Posty: 1.197
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

kub86, zauważ że w cytowanym przez ciebie przepisie podkreśliłeś nie to co trzeba, nie możesz dokonywać wykładni jaka tobie pasuje:
Cytat:
Art. 3. 1. W razie wyodrębnienia własności lokali właścicielowi lokalu przysługuje udział w nieruchomości wspólnej jako prawo związane z własnością lokali.
2. Nieruchomość wspólną stanowi grunt oraz części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali.
Art. 12. 1. Właściciel lokalu ma prawo do współkorzystania z nieruchomości wspólnej zgodnie z jej przeznaczeniem.
invisible1 jest off-line  
04-04-2018, 13:00  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Cytat:
Napisał/a Ripper
Uznam powyższe za, jak zwykle zawoalowane, przyznanie, że twoje próby powiązania ogrodzenia terenu z jego przeznaczeniem (bądź nie) oraz art. 193 KK z jakowymś, jak to nazwałeś "tytułem prawnym do korzystania z terenu" były nietrafione.
Przecież to Ty łączysz uprawnienie do korzystania z trawnika z ogrodzeniami:

Cytat:
Napisał/a Ripper
A ja nie mogę korzystać z tego trawnika? Znajduje się na terenie ogrodzonym z ograniczonym dostępem?
Uznam zatem, że dotarła do Ciebie naiwność tego powiązania. Nb.

Cytat:
Napisał/a kub86
To, że nie ogrodziłem trawnika, ani trochę nie oznacza, że przeznaczyłem go do użytku publicznego.
Przestań kłócić się z z wyobrażeniem o tym co zostało napisane, zacznij to czytać.

Cytat:
Napisał/a invisible1
kub86, zauważ że w cytowanym przez ciebie przepisie podkreśliłeś nie to co trzeba, nie możesz dokonywać wykładni jaka tobie pasuje:
Znaczy wydaje Ci się, że na podstawie art 3 ust 2 uowl dowolna osoba trzecia może korzystać z nieruchomości wspólnych?! Wow...
 
04-04-2018, 13:17  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Cytat:
Napisał/a kub86 Zobacz post
Znaczy wydaje Ci się, że na podstawie art 3 ust 2 uowl dowolna osoba trzecia może korzystać z nieruchomości wspólnych?! Wow...
Nadal nie dociera do ciebie, że żadna podstawa prawna nie jest potrzebna do korzystania z nieruchomości, dlatego masz problem ze znalezieniem podstawy do swojego twierdzenia o "tytule prawnym do korzystania z terenu".
Podstawa prawna jest potrzebna do zabronienia korzystania komuś z nieruchomości lub zaprzestania korzystania z niej.
Ripper jest off-line  
04-04-2018, 13:43  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Cytat:
Napisał/a Ripper
Nadal nie dociera do ciebie, że żadna podstawa prawna nie jest potrzebna do korzystania z nieruchomości, dlatego masz problem ze znalezieniem podstawy do swojego twierdzenia o "tytule prawnym do korzystania z terenu".
Podstawa prawna jest potrzebna do zabronienia korzystania komuś z nieruchomości lub zaprzestania korzystania z niej.
Jak widać błędnie założyłem, że pytanie

Cytat:
Napisał/a Ripper
A ja nie mogę korzystać z tego trawnika? Znajduje się na terenie ogrodzonym z ograniczonym dostępem?
dotyczy zachowań zgodnych z prawem, a nie takich, które narażają korzystającego na konsekwencje prawne cywilne bądź karne. Wątpię by takie denne dywagacje o fizycznych możliwościach korzystania z dowolnego, w tym ogrodzonego, trawnika, miały dla pytającego jakiekolwiek znaczenie...
 
04-04-2018, 14:41  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Ja piszę o w pełni zgodnym z prawem korzystaniu z nieruchomości, o czym dobrze wiesz, daruj sobie zatem teatrzyk z niezrozumieniem słowa pisanego. Nadal czekam na przepis, który czyni mityczny "tytuł prawny do korzystania z terenu" niezbędnym do tego, żeby z tego terenu korzystać.

No dobra - nie czekam, bo wiem, że się nie doczekam .
Ripper jest off-line  
04-04-2018, 15:01  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Cytat:
Napisał/a Ripper
Ja piszę o w pełni zgodnym z prawem korzystaniu z nieruchomości, o czym dobrze wiesz, daruj sobie zatem teatrzyk z niezrozumieniem słowa pisanego. Nadal czekam na przepis, który czyni mityczny "tytuł prawny do korzystania z terenu" niezbędnym do tego, żeby z tego terenu korzystać.
Proponuję zatem lekturę kodeksu cywilnego. Własność, ochrona własności. Dowiesz się nowych dla siebie rzeczy. Teraz kwestia doczekania się zależy już tylko od tego czy poświęcisz czas na czytanie ze zrozumieniem.

I na marginesie - w pełni zgodne korzystanie z nieruchomości, którego ktoś może zabronić i które jest naruszeniem cudzej własności...
 
04-04-2018, 19:15  
Jacek949
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Wróćmy do art 144 § 1 . Rozmawiałem dzisiaj z prawnikiem i jego zdaniem teren ten nie jest przeznaczony do użytku publicznego, a trawnik jest przeznaczony do chodzenia, leżenia, deptanie , a nawet wjechania autem. I nawet jeżeli uszkodziło się ten trawnik i naprawiło to nie jest to wykroczenie. Uszkodzenie nie było złośliwie zrobione i nie miało charakteru wybryku chuligańskiego. Nie jest to klomb z kwiatkami, czy jakaś rabata gdzie nie wolno chodzić , zrywać kwiatków itp.
Jednocześnie powiedział że dalej mamy komunę i sędzia czy sędzina może wydać dowolny wyrok na każdym szczeblu nawet niezgodny z prawem i zawsze znajdzie uzasadnienie dla swojej decyzji.
Jacek949 jest off-line  
05-04-2018, 09:27  
100krotnik
Użytkownik
 
Posty: 314
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Cytat:
Napisał/a Jacek949 Zobacz post
jego zdaniem teren ten nie jest przeznaczony do użytku publicznego
Nawet basen (niebędący jednostka oświatową) należący do gminy nie jest przeznaczony do użytku publicznego, ale szkoła już tak. Jaka jest różnica? Nie ma ustawy o basenach, za to jest ustawa Prawo oświatowe.

Inne porównanie - wycięcie drzewa na własnej posesji, choć wydaje się na pozór czynnością władczą właściciela, to jednak ustawa Prawo ochrony środowiska ogranicza to władztwo - (o trawie tez nic w nim nie przeczytamy).

W dyskutowanym przypadku nie znajduję żadnej normy prawnej, która pozwalałaby zaliczyć część "trawnika" w obrębie gruntu należącego do wspólnoty mieszkaniowej za miejsce przeznaczone do użytku publicznego. Taki trawnik służy podmiotowi prywatnemu na takich samych zasadach jak każdy ogródek właściciela posesji.

Roślinnością przeznaczoną do użytku publicznego zarządza (a więc pielęgnuje go, ścina, sadzi, nawozi) właściwy organ publiczny (np. poprzez umowę świadczenia administracyjnego).

Pytanie do Jacka949: kto zasadził tam trawę, kto się opiekuje tym trawnikiem?
100krotnik jest off-line  
06-04-2018, 16:54  
Jacek949
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: Mandat za wjechanie na trawnik pod domem

Trawa wyrosła sama. Ostatnio przed budynkiem były wymieniane rury grzewcze jesienią i trawa wiosną zeszłego roku wyrosła nie zasiewana. Teren tylko wyrównano i wiosną trawa kępkami na tej glinie też wyrosła. A po trzech miesiącach już wszystko gęsto zarosło.
Trawę kosi ekipa wynajmowana przez zarządcę czyli za nasze pieniądze raz lub dwa razy w sezonie. Nie jest to super trawnik równiutki, wypieszczony, ale dobry, aby nawet rozłożyć koc i poopalać się. Są dwie ławki i czasami grillujemy na tym trawniku, czasami dzieci rozkładają basen i bawią się. Pod wejście podjeżdżam sporadycznie, bardzo rzadko, kiedy mam bardzo ciężkie zakupy. Nigdy nie miałem problemu z zawróceniem auta, ale tym razem mimo zimy teren okazał się bardzo rozmiękły. A uczynny sąsiad powiadomił SM.
Po wydobyciu auta wyrównałem trawnik i przykryłem darnią.
Jacek949 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Mandat za parkowanie na chodniku przed domem? (odpowiedzi: 1) Witam, Jeżdżę codziennie do szkoły pociągiem, jednak aby dostać się na dworzec, dojeżdżam do niego z domu samochodem, zaś sam samochód zostawiam...
§ mandat za wjechanie na czerwonym swietle dk1 (odpowiedzi: 7) Dostałem mandat ze straży gminnej w Kamienicy Polskiej. Przysłali mi zdjęcie gdy byłem na środku skrzyżowania. Z tyłu jest pokazane że mam czerwone...
§ Trawnik w szkole (odpowiedzi: 20) Witam nie wiedziałem jaki to może być dział więc lepiej napisze tutaj. W mojej szkole policja zaczęła wypisywać mandaty za przechodzenie po...
§ znisczony trawnik (odpowiedzi: 0) Witam wszystkich. Mój problem dotyczy zniszczenia części mojego trawnika, przez kierowcę- operatora beczkowozu . A konkretnie : Jak co miesiąc...
§ Mandat za parkowanie na chodniku przed domem (odpowiedzi: 3) Witam! Wczoraj miałem bardzo niemiłą sytuację. Mieszkam w domku, w jego okolicy jest pełno bloków, których mieszkańcy często parkują przed moim...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 18:59.